{ungeskriptet} - Der Meinungsfreiheit verpflichtet.

0:00Robert Fleischer

Als ich festgestellt habe, dass das mit den UFOs real ist, dass es das wirklich gibt, das war für mich wie ein Schock. Scheiße, das stimmt ja wirklich! Das war für mich, wie wenn dir jemand mit der Faust in den Bauch haut und bist so—

0:15Speaker B

Die Amis sagen jetzt von höchster militärischer Stelle, das gibt es und wir haben da Daten zu.

0:20Robert Fleischer

Was wir sicher wissen, ist, dass weltweit Fluggeräte festgestellt werden mit erstaunlichen Flugeigenschaften, die über unsere eigenen menschlichen Fähigkeiten hinausgehen. Die können zum Beispiel beim mehrfacher Schallgeschwindigkeit spitze Winkel fliegen im Zickzack. Und 29 Länder auf der Welt haben dazu Militärakten angefertigt und freigegeben.

0:42Speaker B

Die These, UFOs gibt es nicht und das ist totaler Quatsch, die ist ja logisch kaum zu halten.

0:49Robert Fleischer

Und was wir ganz sicher wissen, ist, dass die Militärs viel mehr wissen, als sie sagen. Aber wir wissen überhaupt nicht, ob es Außerirdische sind.

1:00Speaker B

Was hältst du am plausibelsten, was davon vor sich geht? Du darfst ruhig offen antworten. Meine Theorie ist folgende: Seitdem ich ein kleiner Junge bin, beschäftigt mich die Frage, ob wir in diesem Universum alleine sind. Und mittlerweile gibt es Beweise, die suggerieren, dass es fast ausgeschlossen ist, dass es da nichts gibt. Ich habe heute bei mir einen der renommiertesten UFO-Forscher aus Deutschland und wollte der Thematik UFOs, Übersinnliches und der Wahrheit auf den Grund gehen.

1:36Speaker B

Und wenn du mich dabei unterstützen willst, weiterhin so spannende, kontroverse und facettenreiche Gäste an diesen Tisch zu bekommen, die nicht eingeordnet zu bekommen, sondern dir selbst deine Meinung zu bilden, dann abonniere gern Ungeskriptet auf YouTube, Spotify oder überall, wo es Podcasts gibt. Das kostet dich keinen Cent, hilft mir aber mega, das zur großen Plattform der Meinungsfreiheit zu machen. Und jetzt gute Erkenntnisse mit Robert Fleischer, Ungeskriptet.

2:03Speaker B

Wenn ich deine Vita angucke, dann gibt es sozusagen die Vita vor den UFOs und irgendwann kam dann der Turning Point. Wie ist dieser Turning Point passiert?

2:14Robert Fleischer

Sind wir schon im Interview?

2:16Speaker B

Wir sind schon im Interview.

2:20Robert Fleischer

Also ich habe sehr früh angefangen als Journalist Praktika zu machen und Und ich habe immer versucht, über diese UFOs und über solche abgefahrenen Sachen zu berichten, weil mich das schon immer interessiert hat. Ich hatte nämlich mit 16 Erich von Däniken kennengelernt und habe den in der Hotellobby voll gequatscht über meine Theorie über alles, die ich mit 16 so hatte. Und er war ganz fasziniert und hat mir eine Stunde zugehört, bis er dann gesagt hatte, da drüben warten Freunde auf mich und so, kommst du mit rüber?

2:51Robert Fleischer

Und dann haben wir dort noch weiter gequatscht und hat er mich zu seinem Vortrag eingeladen und dann haben wir uns dann immer wieder getroffen, als ich Schüler war noch, als ich Abi gemacht habe. Und ich habe ihn am ersten Tag, als wir uns kennengelernt haben, gefragt, Herr von Däniken, wenn das alles stimmt, was Sie hier sagen, warum sehen wir das nicht in der Tagesschau? Ich war halt jung, dumm und naiv, ja. Und dann hat er so gedacht, gesagt, so, ja, der Zeitgeist und so, und sehr klebriges Ding, und die Journalisten wagen sich da nicht dran.

3:24Robert Fleischer

Aber werd du doch Journalist.

3:24Speaker B

Und dann habe ich mir gesagt, ist eigentlich keine schlechte Sache.

3:29Robert Fleischer

Und deswegen habe ich angefangen, dann wirklich in den ersten Schulferien oder so Praktika zu machen bei der Lokalzeitung und bei der Chemnitzer Morgenpost und dann bei der Bild und beim Radio und dann beim Lokalfernsehen. Und dann bin ich relativ schnell aufgestiegen da sozusagen in dieser Lokalfernsehen. Da habe ich dann irgendwann so mit Anfang 20 diese Nachrichtensendung da moderiert, diese Lokalnachrichten, unter anderem jetzt, also habe auch andere Sachen gemacht. Und dann weitere Praktika, ZDF, Spiegel TV, und dann war ich fester freier Mitarbeiter beim Mitteldeutschen Rundfunk. Und ich habe aber in dieser ganzen Zeit eben immer versucht, mal solche Themen reinzubringen.

4:20Speaker B

Ja, also was waren das damals für Themen, wo du gesagt hast, warum sehen wir das nicht in der Tagesschau?

4:26Robert Fleischer

Naja, also ich finde zum Beispiel, es gab im Jahr 2001 eine Pressekonferenz, die hatte ein gewisser Steven Greer organisiert, und da sind 20 Militärzeugen aufgetreten im National Press Club. Also das ist ein Presseclub, da kann jeder einen Raum mieten in Washington, aber das war schon der große Ballroom. 20 Militärzeugen, und die haben dann dort angefangen zu erzählen, wie sie aus erster Hand zu erzählen, wie sie UFOs gesehen haben im Dienst, was sie da so erlebt haben und vor allem auch solche Geschichten von, wie zum Beispiel von John Callahan, dem früheren Leiter der Abteilung Unfallaufklärung der FAA, der Luftaufsichtsbehörde.

5:18Robert Fleischer

Der hat erzählt, er hatte einen Fall, er hat da die Radardaten und die Zeugenaussagen bekommen von einem japanischen Piloten, Japanese Airlines, die in den 80er Jahren plötzlich ein riesengroßes Flugobjekt neben ihrem Frachtflugzeug schweben hatten, und das war riesig. Und sie haben Mayday gefunkt und alles und so. Und es gab die, also das war, wie die das beschrieben haben, das konnte unmöglich was Menschliches sein.

5:46Robert Fleischer

Also das war viel größer als das Flugzeug selber, ja. Und die hatten die Radardaten da und alles und so. Und er hat bei dieser Pressekonferenz eben erzählt, dass er dann ein Briefing geben musste vor der CIA. Und die CIA-Leute haben sich das alles sehr interessiert angehört. Und dann haben sie gesagt, so, wir sammeln das jetzt hier alles ein und ihr dürft mit niemandem darüber reden. Also wir beschlagnahmen die ganzen Beweise und wir verdonnern euch zur Geheimhaltung.

6:17Robert Fleischer

So, und das ist jetzt John Callahan von der FAA. Also das ist jetzt nicht so ein UFO-Typ oder so was. Also das ist nicht irgendein UFO-Fan, weißt du, sondern das ist ein Unfallaufklärer bei der amerikanischen Luftaufsichtsbehörde. So, der war also total glaubwürdig, dieser Mann. Und das war nur einer von, von mehreren glaubwürdigen Leuten, die da aufgetreten sind. Ich könnte jetzt noch ein paar nennen, aber das spielt jetzt keine Rolle.

6:39Robert Fleischer

Aber das ist jetzt so ein Ding. Und es gab auch ein, zwei, die nicht, die im Nachhinein betrachtet nicht so glaubwürdig waren. Aber der große Teil von denen, also Ex-Militärs, ich habe auch einige davon inzwischen kennengelernt, selbst interviewt, absolut glaubwürdige Leute. Und dann haben die Dokumente. Und das war so ein Ding, wo ich mir schon damals gesagt habe, also warum unterhalten wir uns jetzt hier drüber, ob jetzt irgendwas ein Wetterballon ist oder irgendwas, ja.

7:07Robert Fleischer

Und ich würde übrigens auch gerne mal ganz am Anfang erzählen, das finde ich total wichtig, weil es kommen garantiert Kommentare unter diesem Video, die sagen, ja, der hat nicht in der Schule aufgepasst, das ist so ein Blödsinn, es kann gar keine Außerirdischen hier geben, weil die Planeten sind ja viel zu weit weg, die sind ja Lichtjahre weg, und die würden ja ganz lange brauchen, um hierher zu kommen. Und warum sollten die das machen, nur um hier eine Runde zu drehen und dann wieder abzudüsen?

7:33Robert Fleischer

Und diese, diese Argumentation. So, und der Punkt ist, das stimmt, das ist absolut absurd, dass Außerirdische sowas machen würden. Aber wir wissen überhaupt nicht, ob es Außerirdische sind, also ob es Besucher von anderen Planeten sind. Das Einzige, was wir haben, was wir sicher wissen, ist, dass weltweit diese Fluggeräte festgestellt werden mit erstaunlichen Flugeigenschaften, die über unsere eigenen menschlichen Fähigkeiten hinausgehen.

8:02Robert Fleischer

Und 29 Länder auf der Welt haben dazu Militärakten angefertigt und freigegeben. Und in 9 Ländern gibt es sogar staatliche UFO-Forschungsbehörden. Und die Amerikaner mit ihrer, mit ihrem AARO sind eigentlich nur die Neuesten in der, in der Runde. Die Franzosen haben zum Beispiel schon vor 50 Jahren angefangen, eine staatliche UFO-Forschungsbehörde gehört zu haben. So, und ich muss auch sagen, keiner der Geheimdienstler und Militärs, mit denen ich geredet habe, würde sich auf eine Herkunftshypothese festnageln lassen.

8:40Robert Fleischer

Die sagen im Gegenteil, wir müssen da ganz offen sein, es gibt verschiedene Optionen. Also Fakt ist einfach, hier ist was, das hinterlässt Landespuren, das wird von qualifizierten Augenzeugen gesehen. Das lässt, das zeigt physikalische Eigenschaften, die wir uns nicht erklären können. Die können zum Beispiel bei mehrfacher Schallgeschwindigkeit spitze Winkel fliegen im Zickzack und so. Ich habe da mit einer Kampfjetpilotin geredet, Alex Dietrich, die bei dem, die 2004 dabei war, als diese Objekte ein Flugzeugträgergeschwader vor der Westküste der USA heimgesucht haben und dort Zickzack geflogen sind.

9:20Robert Fleischer

Dies war so, so aufdringlich, dieses Phänomen, dass dann diese ganze Übung abbrechen mussten. Und das war in einem Übungsgebiet der Marine. Also das war schon heftig. Und die hat gesagt, die Dinger sind auf der Wasseroberfläche hin und her gezischt, dass du gar nicht weißt, wie soll ich denn das bekämpfen? Wie soll ich denn? Da kannst du ja gar nichts anvisieren und so. Die Dinger hinterlassen auch Gesundheitsschäden, wenn man denen zu nahe kommt.

9:48Robert Fleischer

Also es gibt Leute, die haben richtige Gehirnschäden oder Herzschäden oder Augenschäden erlitten. Es gibt eine ganze Reihe von solchen Fällen, also nicht nur in Amerika, aber ich habe unter anderem mit einem amerikanischen Militärpolizisten geredet, John Burroughs, der war 1980 in Großbritannien auf einer von Amerikanern bedienten Militärbasis. Und das ist ein ziemlich bekannter Fall, 1980 Rendlesham Forest, weil dort über Tage hinweg immer wieder Objekte aufgetaucht sind oder seltsame Erscheinungen.

10:28Robert Fleischer

Und einmal ist er dem zu nahe gekommen und hat seitdem eben Gesundheitsprobleme und musste dann auch tatsächlich eine Herzoperation über sich ergehen lassen. Das Problem war nur, die Ärzte haben zu ihm gesagt, naja, gib mal deine Gesundheitsakten vom Militär, ja, wir müssen ja wissen, was da los war. Und seine Gesundheitsakten waren geheim, und zwar so geheim, dass er nicht mal selber rangekommen ist oder irgendjemand anders.

10:56Robert Fleischer

Und erst durch das Eingreifen von einem Senator damals hat er dann Zugriff auf diese Akten bekommen und dann auch die Hilfe vom, von dem Ministerium für die Militärangehörigen. Wie heißen die immer? Ich verwechsle immer Veteranen, das Veterinäramt. Ich sag mal Veterinäramt.

11:17Speaker B

Das sind andere.

11:18Robert Fleischer

Genau, also dieses Veteranenministerium. Die ihm jetzt inzwischen eine Berufsunfähigkeitsrente zahlen, eine Invalidenrente, weil er Gesundheitsschäden erlitten hat durch seine Anwesenheit in der Nähe eines UFO in Ausübung seines Dienstes. Und es gibt einen Haufen solcher Fälle, also es gibt nicht nur aus Amerika, wie gesagt. Und es ist auch, das würde ich auch gerne mal sagen, es ist eben kein rein amerikanisches Phänomen.

11:50Robert Fleischer

Also ich bin ja wirklich auch viel unterwegs, dadurch dass ich ein paar Sprachen kann. Ich war zum Beispiel letztes Wochenende in Paris bei einem Geopolitiktreffen in Bezug auf UFOs. Ich weiß, dass in Spanien es jede Menge solche Fälle gibt, wo Menschen verletzt worden sind. Die Spanier hatten eine krasse UFO-Sichtungswelle in den 60er bis 80er Jahren. Da gibt es ganz erstaunliche Fälle. Brasilien gibt es einen Haufen Fälle.

12:16Robert Fleischer

So, und also Die Realität ist, um es kurz zu machen, die Realität ist, da gibt es ein echtes Phänomen. Das kannst du messen. Also du kannst es nicht vorhersagen. Du kannst nicht eine Kamera aufstellen und sagen, jetzt, da kommt es. Aber du kannst die Auswirkungen davon nachweisen. Es gibt Landesspuren, die von der Polizei gesichert worden sind, Strahlungsrückstände, die in nationalen Labors untersucht worden sind, Pflanzenanomalien.

12:43Robert Fleischer

Das gibt es alles. Das kannst du dir runterladen auf der Webseite der französischen staatlichen Forschungsbehörde. Jeprong zum Beispiel. Es gibt diese Gesundheitsschäden und es ist aber ein Phänomen, was sich halt nicht so leicht beweisen lässt. Es ist halt nicht wie, es ist halt, du kannst nicht einfach eine Wildkamera aufstellen und hoffen, dass da irgendwie, dass du Elche beim Poppen zufälligerweise findest oder irgendwie sowas, weißt du, sondern es sind halt keine Elche.

13:15Robert Fleischer

Sondern wir sind die Elche. Wir sind die Tiere. Weißt du, wir sind, weil die ganze Perspektive, die wir auf das Phänomen haben, ist völlig falsch, meiner Meinung nach. Wir denken, wir können dieses UFO-Phänomen so untersuchen wie alles andere auch. So eine Mikrobe, die du auf die Trägerplatte und das Mikroskop legst und dann zoomst du da ran und dann findest du hier den Nukleus und die Zellwand und so. Aber nee, so läuft es nicht.

13:44Robert Fleischer

Das ist eher anders so, dass wir auf der Trägerplatte liegen und wir werden unter dem Mikroskop angeguckt. Und das erklärt meiner Meinung nach auch, warum dieses Phänomen sich nicht nachweisen lässt. Also da könnte man jetzt viel drüber sagen, aber wir sind erst am Anfang des Gesprächs.

14:01Speaker B

Bevor wir da reintauchen, und das ist ja eine sehr, sehr tiefe, komplexe Welt, Lass uns, es sei denn, du hast noch wichtige Disclaimer-Infos quasi für den Anfang, noch mal dann in deine Vita und wie du dann in diese Welt so tief eingetaucht bist.

14:17Robert Fleischer

Also genau, also ich hatte, habe auch beim Mitteldeutschen Rundfunk natürlich dann, wo ich dann ein fester Freier, das war zu, da war ich noch Student. Das war ein bisschen außergewöhnlich übrigens, weil ich musste immer eine Woche zum MDR, eine Woche in die Uni und Die immer so wochenweise für ein MDR war kein Problem, weil viele festfreie Mitarbeiter beim Öffentlich-Rechtlichen arbeiten genauso. Das journalistische Prekariat muss man eigentlich sagen.

14:45Robert Fleischer

Also die arbeiten dann eine Woche da und die nächste Woche melden sie dann Arbeitslosigkeit an, um sich am Freitag wieder abzumelden, weil sie dann die Woche wieder drauf arbeiten. Das machen die öffentlich-rechtlichen Sender so, um niemanden fest anstellen zu müssen. So, naja, für mich war das damals kein Problem, aber für die Uni war es ein Problem. Bis ich denen dann so einen Zettel gebracht habe, dass ich wirklich da arbeite, und ab da durfte ich kommen und gehen, wann ich wollte.

15:05Robert Fleischer

Und ich habe immer versucht, über solche Sachen zu berichten, und es ist mir nie gelungen. Ich hatte meinen Chef beim ZDF, als ich da— ich war ein Vierteljahr insgesamt Hospitant beim ZDF, und eine Redaktion davon war ZDF Reporter, und mein Chef damals war Steffen Seibert, der dann später der Regierungssprecher geworden ist. Verrückt. Und ja, ja, genau, das war deshalb, das war verrückt, komme ich gleich noch dazu. Und der war eigentlich total offen für solche Themen.

15:36Robert Fleischer

Das war auch ein Spitzen, also ein super dufte Typ damals, muss ich echt sagen. Wir haben uns richtig gut verstanden und der war auch total offen für die Thematik und so. Aber er hat eben immer gesagt, na ja, guck mal, wenn sowieso die meisten Leute schon irgendwie glauben, dass das Quatsch ist, wie willst du denn das machen? Also es wird schwierig, das einfach zu so ein Thema zu machen. Ich weiß gar nicht mehr, was wir damals hatten.

16:01Robert Fleischer

Palmblattbibliotheken oder so hatte ich vorgeschlagen.

16:05Speaker B

Was sind Palmblattbibliotheken?

16:07Robert Fleischer

Also gibt es in Indien, gibt es in verschiedenen Städten, gibt es Bibliotheken, die seit Jahrhunderten von bestimmten Familien gepflegt werden, und dort sind Palmblätter, uralte Palmblätter gelagert mit Schrift drauf. Und dann gibt es einen Palmblattleser, und es geht die Legende, dass man dorthin fahren kann und du wirfst dann sozusagen auf eine bestimmte— das ist auch das Verrückte, wie sie dann das Palmblatt finden.

16:38Robert Fleischer

Das ist ein Haufen alter Palmblätter irgendwie, weißt du. Jetzt kommt da einer aus dem Westen her, für den soll es also ein persönliches Palmblatt geben. Und ich habe gehört, du wirfst irgendwie so ein paar Steine in so ein Mandala und da, wo die Steine aufkommen, das sagt dann dem Palmblattbibliothekar, wo er das Blatt findet und das zieht er dann raus und das hätte dann tatsächlich auch ziemlich treffende Informationen.

17:07Robert Fleischer

Und ich hatte damals, wenn ich mich jetzt richtig erinnere, ich hatte jemanden, ich hatte einen Ingenieur aus Dresden und noch zwei andere Leute, die sich untereinander nicht kannten und die völlig unabhängig voneinander geschildert haben, wie sie dahin sind und dass sie da wirklich Informationen bekommen haben, die wirklich was besagt haben über ihr Leben. Also nicht nur, wie das bisher verlaufen ist, sondern wie es auch danach verlaufen würde.

17:30Robert Fleischer

Und das fand ich schon spannend. Und das habe ich dann zur Reportage vorgeschlagen. Also das konnte man bei ZDF Reporter, konnte man das. Da waren nur ganz altgediente Redakteure, die niemandem mehr irgendwas beweisen mussten, alle fest angestellt und so. Viele waren noch von Frontal rübergekommen. Also Frontal war die Sendung, die dann Frontal 21 hieß, aber da war das noch mit mit Hauser und weißt du noch. Und also in der Redaktion habe ich mich wirklich super wohl gefühlt und die sich auch mit mir und da konnte man solche Sachen vorschlagen.

18:11Robert Fleischer

Aber das scheiterte dann eben einfach daran, dass Produktionskosten und also nach Indien fahren und so ist nicht so und natürlich halt es ist ein umstrittenes Thema. Genau, das waren die Palmblattbibliotheken.

18:24Speaker B

Aber die Palmblattbibliotheken haben jetzt nichts direkt mit UFOs zu tun.

18:27Robert Fleischer

Gar nichts, überhaupt nichts.

18:29Speaker B

Ein Thema, wo man so ein bisschen, man weiß nicht, ob das ist, was da ist, aber ist doch eigentlich so, auf Englisch sagt man curious oder auf Deutsch kurios.

18:37Robert Fleischer

Ja, es ist ja auch ein geiles Reportagethema. Also du musst ja mal durch die Brille von einem Journalisten denken. Es ist ein Reportageformat. Das heißt, du begleitest jemanden voller Hoffnung auf eine Reise an einen entfernten Ort. Fremde Eindrücke, neue Erlebnisse, viele Situationen, die du mitnehmen kannst mit der Kamera. Was dann am Ende rauskommt bei dem, bei der Palmblattlesung, ist dann eigentlich scheißegal, weißt du. Aber du hast eine geile Reportage. So, das, deswegen hatte ich das vorgeschlagen.

19:10Speaker B

Ja, vor einiger Zeit habe ich einen wahnsinnig spannenden Podcast mit Annette Müller gemacht. Annette ist Gründerin der École Saint-Esprit, einer Schule für energetisches Heilen. Und was ich wirklich spannend finde, ist, dass sie sich seit Jahren dafür einsetzt, die Schulmedizin und das Heilen durch die Kraft der Gedanken zusammenzubringen. Dafür hat sie sogar den Mind Change Award bekommen. Sie hat darüber einen Spiegel-Bestseller geschrieben und mittlerweile über 1000 Menschen ausgebildet, und darunter sind auch Ärzte und Therapeuten.

19:35Speaker B

Mit ihren Absolventen ist sie außerdem als Heiler ohne Grenzen weltweit unterwegs und engagiert sich für Menschen, die Unterstützung brauchen. Was mich daran besonders fasziniert, ist, dass es nicht darum geht, die Schulmedizin schlechtzureden oder das eine gegen das andere auszuspielen, sondern darum, offen zu bleiben für Ansätze, die unser bisheriges Verständnis von Gesundheit und Heilung erweitern. Erweitern können.

19:54Speaker B

Und wenn dich das jetzt neugierig gemacht hat und du selbst herausfinden möchtest, was hinter dem Ganzen steckt, dann lege ich dir natürlich unseren Podcast ans Herz. Und vielleicht ist ja auch Anettes Ausbildung an der École Saint-Esprit zum Amazing Grace Master Healer etwas für dich. Das ist eine berufsbegleitende Ausbildung, die dich in 2 Jahren in die Methoden des energetischen Heilens einführt. Annette sagt übrigens, dass die Fähigkeit zum geistigen Heilen in jedem von uns steckt.

20:15Speaker B

Ob und wie das funktioniert, kannst du dir ja mal selbst anschauen. Den Link zum Podcast und zur Ausbildung findest du im Linktree. Und in der Videobeschreibung.

20:22Robert Fleischer

Ich habe die, haben mich dann noch losgeschickt für eine andere Reportage, die ich vorgeschlagen hatte. Habe ich dann zusammen mit einem Redakteur, es gab in meiner Heimatstadt Chemnitz, da gab es so einen Wertstoffsammelhof, und da hatten sich immer so tschechische, ich glaube, die waren Sinti und Roma oder so, die hatten sich dort davor immer versammelt. Und wenn jemand da mit irgendwelchem Schrott hingefahren ist, bevor der in den Wertstoffhof reinkam, haben die gesagt, Warte, warte, warte, was ist denn das?

20:54Robert Fleischer

Das nehme ich, brauchst du gar nicht und so. Und mit denen bin ich irgendwann ins Gespräch gekommen und so und die haben gesagt, die bringen das dann nach Hause und möbeln das auf und verkaufen das und so. Und dann habe ich das in der Redaktionskonferenz vorgeschlagen und dachte eigentlich, das wird— und die waren aber völlig Feuer und Flamme für das Thema. Ja geil, da haben wir eine Waschmaschine, Wenn einer eine Waschmaschine mitnimmt, dann verfolgen wir die Waschmaschine, wo die hinfährt und was aus der Waschmaschine wird und wo die am Ende landet und so.

21:27Robert Fleischer

Und also da gingen gleich die Gedanken irgendwie so richtig krass. Ja, dann haben wir das am Ende gemacht. Aber das war dann so, der Typ, den wir ausgesucht hatten mit der Waschmaschine, es war irgendwie so ein Wertstoffsammeltag oder irgendwie so was, der hatte die Waschmaschine vorm Haus aufgestellt und wir mit dem ZDF-Kamerateam dahinter. Da so hinterm Fenster verschanzt sozusagen. Und dann kam aber einer und wollte nicht die ganze Waschmaschine, sondern nur den Metalldeckel, der oben drauf war, und hat den einfach abgerissen.

21:59Robert Fleischer

Und damit war die Waschmaschine wertlos. Und dann wollte niemand mehr die Waschmaschine mitnehmen. Und damit ist unsere ganze Reportage ins Wasser gefallen. Und wir mussten dann tatsächlich trotzdem noch abends irgendwie rüber nach Tschechien fahren, weil die Produktion uns dort das Hotel gebucht hat, weil die fest davon ausgegangen sind, dass wir dort landen. Egal, das sind uralte Stories.

22:23Speaker B

Aber das klingt nach einer super coolen Zeit damals.

22:26Robert Fleischer

Das war super. Also wie gesagt, mit Steffen Seibert habe ich mich super dufte verstanden, habe dann auch noch ein anderes Praktikum gemacht bei so einer Boulevardredaktion, war das. Das war nicht so mein Ding und bin dann zum MDR und da habe ich Also nichts vor der Kamera oder keine Reportagen oder so was, sondern das war so ein Verbraucherteil in so einer riesenlangen Nachmittagssendung, die es damals gab dort beim MDR.

23:00Robert Fleischer

Aber ich habe da auch eben immer wieder versucht, über solche Sachen zu berichten, und das war echt schwierig. Und irgendwann habe ich mir dann auch gesagt, naja, also du studierst jetzt hier, Du musst mit deinem Studium erstmal irgendwie fertig werden. Ich kannte dort auch viele, die ihr Studium abgebrochen hatten und dann halt beim MDR gearbeitet haben. Aber da dachte ich mir, vielleicht machst du jetzt besser erstmal dein Studium zu Ende und guckst dann mal.

23:29Robert Fleischer

Und du hier beim Fernsehen kannst sowieso nie sowas berichten. Und als ich dann fertig war mit meinem Studium und Diplomarbeit in der Tasche, also das Diplom in der Tasche, Diplomarbeit abgegeben hatte, da hatte ich dann Zeit, drüber nachzudenken, was machst du jetzt, weißt du. Und da hatte ich ja einige Optionen. Also ich hätte jetzt zurückgehen können zum Fernsehen, war ich aber irgendwie nicht so wild drauf. Oder ich hätte wirklich noch einen Doktor machen können, weil mein Professor, der damals meine Diplomarbeit betreut hat, das war so ein interdisziplinäres Ding, und da ging es auch um Mentalitätsforschung und so.

24:11Robert Fleischer

Ein kulturelles Analyseraster multimedialer Texte in Einheit von Theorie und Praxis war der Titel, der sperrige Titel.

24:17Speaker B

Klingt so blöd.

24:18Robert Fleischer

Und das habe ich halt, da habe ich dann auch Imagefilme gemacht in mehreren Sprachen, orientiert an der Zielgruppe, an der Mentalität der Zielgruppe und so. Und das fanden die so innovativ und so, dass er gesagt hat, machst du unbedingt noch einen Doktor. Aber das war dann auch nicht mein Ding irgendwie, weil ich kannte eben auch viele Leute, die an der Uni sind, und die verdienen ja gar nichts. Und ich wollte nach so vielen Jahren irgendwie jetzt endlich mal da raus.

24:41Robert Fleischer

Dolmetscher wollte ich irgendwie auch nicht machen, bei der EU irgendwelche Gesetzestexte nachbeten. Wobei halt Simultandolmetschen schon ein schönes intellektuelles Pläsier ist. Hat mir immer Spaß gemacht. Also macht mir auch immer noch Spaß, wenn ich irgendwo bin und das in die Rolle zufälligerweise kommt, dass ich das mache, ist immer toll. Aber das jetzt dein ganzes Leben, weil du betest ja eigentlich nur nach, was jemand anders sagt, und was wird dann mit deinen ganzen eigenen Interessen?

25:12Robert Fleischer

Also habe ich so die eierlegende Wollmilchsau gesucht, so das Thema, was alle diese Sachen irgendwie vereint. Und dann dachte ich mir, jetzt guckst du dir doch mal das mit den UFOs an. Und dann habe ich mir eben gedacht, Also es ist eigentlich so offensichtlich, dass wir in den Massenmedien regelrecht angeschwindelt werden über die Realität dieses Phänomens. Und wenn das aber wirklich so ist, dass es hier andere Lebensformen gibt, die hier Sachen können, die wir nicht können, und die Regierungen das geheim halten und die Militärs, dann ist das aber eine Sache, die die Menschheit erfahren sollte.

26:00Robert Fleischer

Und wenn das beim Fernsehen nicht möglich ist, dann mache ich das selber. Und so ist das ganze Ding entstanden.

26:07Speaker B

Das, ich kenne das, wenn man sich selbstständig machen will, dann sagt meistens die Familie und das nähere Umfeld, das ist aber eine doofe Idee. Insbesondere wenn die Alternative ist eine Festanstellung in irgendeinem Konzern, in einem vermeintlich sicheren Und wenn ich mir jetzt vorstelle, so meine Unterhaltung, also Mama, Papa, ich lass mich nicht anstellen, sondern ich mache mich selbstständig. Und dann auf die Frage zu antworten, ja, was denn? Ich mache UFOs. So, das könnte ich mir vorstellen, dass das durchaus Gegenwind gegeben hat.

26:44Robert Fleischer

Nein, wie kommst du denn darauf? Nein, die haben, meine Eltern haben die Hände überm Kopf zusammengeschlagen und gesagt, Junge, du hast ein Diplom mit einer Eins, du könntest einen Doktor machen, du könntest in Brüssel sitzen und jetzt machst du eine UFO-Webseite? Wie willst du überhaupt deine Krankenversicherung finanzieren? Das war natürlich genau das, was du gesagt hast. Aber ich habe das eben einfach gemacht. Am Anfang hat das auch als eine Bürgerinitiative gestartet und nicht als ein Exomagazin TV, ist es jetzt.

27:14Robert Fleischer

Also das ist ein Online-Magazin mit Videobeiträgen und die Leute zahlen einen Abo-Beitrag, um sich die Sachen anzugucken. Und das sind halt viele Also das sind wirklich, muss ich sagen, das sind wirklich Interviews, viele Interviews dabei mit vielen Leuten, die du nirgendwo sonst siehst, also an die man auch nicht so einfach rankommt, so im deutschsprachigen Raum sowieso nicht. Aber das hat nicht als kommerzielles Projekt angefangen, sondern ich dachte halt irgendwie, ich mache jetzt die Deutsche Initiative für Exopolitik und Freigabe der UFO-Technologie, so hieß das im Juni 2007.

27:53Robert Fleischer

Weil aus der Pressekonferenz von Steven Greer, die ich vorhin erwähnt habe, da ging hervor, dass die Amerikaner also längst schon solche Dinger im Schuppen stehen haben und versuchen rauszukriegen, wie der Antrieb funktioniert. Und das erschien mir damals schon ziemlich glaubhaft, und ich dachte, hey, das muss an die Öffentlichkeit, ja, so. Aber habe dann sehr schnell festgestellt, das ist absolute Das ist 3 Verschwörungstheorien zu viel.

28:20Robert Fleischer

Also erstens mal, es gibt ja gar keine UFOs. Deswegen kann es auch keine abgestürzten oder geborgenen UFOs geben. Und deswegen gibt es auch keine UFO-Technologie. So, und deswegen habe ich das dann irgendwann umbenannt in Exopolitik Deutschland. Und das ist übrigens auch schon damals ein weltweites Netzwerk gewesen von Initiativen aus verschiedenen Ländern, die sich alle Exopolitik nannten. Jedes mit eigenem Schwerpunkt und so weiter.

28:47Robert Fleischer

Und dann habe ich aber irgendwann gemerkt, also du musst jetzt irgendwie versuchen, damit Geld zu machen, weil sonst musst du wirklich wieder zum Fernsehen zurück. Oder du musst irgendwo dolmetschen oder irgendwas machen oder so. Und ich wollte aber einfach viel mehr dokumentieren, was da so bekannt ist. Also es ist ja auch so, ich habe, als ich festgestellt habe für mich, dass das mit den UFOs real ist, dass es das wirklich gibt, das war für mich wie ein ontologischer Schock.

29:17Robert Fleischer

Also es war wirklich für mich, wie wenn mir jemand den Teppich unter den Füßen wegreißt oder wie wenn dir jemand mit der Faust in den Bauch haut und du bist so: Scheiße, das stimmt ja wirklich, weißt du? Ach du Schande, was machst du denn jetzt? Und dann habe ich so überlegt: Okay, also du müsstest, um die Leute wirklich darüber zu informieren, müsstest du eigentlich die Arbeit von Journalisten machen. Du müsstest erstmal irgendeine Basis haben, eine Website, wo du die Sachen reinstellst, geordnet, kategorisiert, am besten in einem Content-Management-System.

29:57Robert Fleischer

Du müsstest Leute interviewen, du müsstest die filmen, du müsstest das schneiden, du müsstest das übersetzen, du müsstest das da reinstellen und so weiter und so fort. Und habe so eine Liste im Kopf gemacht und habe eben festgestellt, dass ich das ja alles kann, weil ich das ja alles gelernt habe. So, und sogar das mit der Webseite, weil mein Uni-Institut mich noch kurz vorher gefragt hatte, ob ich denen jetzt, wo ich ihnen so schöne Imagefilme gemacht habe, ob ich ihnen nicht auch noch eine neue Webseite machen kann.

30:22Robert Fleischer

Da hatte ich mir schnell noch so ein Content-Management-System beigebracht. Also konnte ich das auch. Und so konnte ich diese Website machen. Aber damit verdienst du ja kein Geld. Also musste das irgendwie Geld rein. Und so ist dann diese Exomagazin-TV-Geschichte entstanden.

30:42Speaker B

Na krass. Du erzählst immer von dieser Gegenbewegung, die sagt, es kann gar keine UFOs geben. Dass jemand so überzeugt davon ist, dass es etwas nicht gibt, scheint mir eher unrealistisch. Aber es ist deine, du weißt es besser. Weil ich erinnere mich, es war so ungefähr 1998, da kam Independence Day. So, und da sind die Leute nicht ins Kino gelaufen und haben gesagt, das ist absoluter Nonsens, sondern diese wie groß ist die Erde versus wie groß ist das Universum?

31:14Speaker B

Wie viel absurd— wir können es ja gar nicht in Zahlen ausdrücken, wie viel mehr da noch ist, was wir einfach, was wir wissen, dass es möglich— also was wir wissen, dass es existiert. Aber wir sind 0,0000001%, noch mehr, wahrscheinlich 100 Nullen noch mehr, des Gesamtuniversums. Und dann auszuschließen, dass etwas darin ist, scheint mir doch etwas quasi blödsinnig, oder nicht?

31:44Robert Fleischer

Also absolut, es ist absolut blödsinnig zu behaupten, dass es irgendwas nicht gibt, bloß weil du es noch nicht mitbekommen hast. Ja, man muss aber schon sagen, das UFO-Thema interessiert die meisten Leute herzlich wenig, es sei denn, sie haben eben wirklich mal selber was erlebt. Und übrigens ist das UFO-Thema auch nicht einfach nur was am Himmel sehen, sondern es ist ein riesengroßes Phänomen, das beinhaltet, nennen wir es einfach das Phänomen, es beinhaltet die Sichtung von Sachen am Himmel, es beinhaltet Landungen, es beinhaltet Sichtungen von Wesen, es beinhaltet Interaktion mit solchen Wesen, es beinhaltet Botschaften, die die Leute glauben zu empfangen.

32:31Robert Fleischer

Channeling, außerkörperliche Erfahrungen, Nahtoderlebnisse und all das, Sichtungen von luzides Träumen, das gehört alles, das ist alles eine Sache eigentlich, meiner Meinung nach. Und um das jetzt zu erklären, müsste man jetzt sehr weit ausholen. Das können wir vielleicht später machen. Aber es ist schon so, es ist ein Thema, dass die Leute eigentlich nur dann wirklich fesselt, wenn sie selber mal was Komisches erlebt haben.

33:02Robert Fleischer

Ansonsten ist das wie mit den Goldfischen. Ich zeige in meinen Vorträgen immer gerne so ein Goldfischglas mit 2 Fischen, und der eine presst so seine Nase ans Goldfischglas von innen und sagt zu dem anderen, sag mal, meinst du, dass da draußen noch irgendwas Größeres ist, was wir gar nicht verstehen können und so? Und dann sagt der andere, ach so ein Quatsch, komm, schwimm weiter. Weißt du, und es wird ja gesagt, dass Goldfische nur ein Gedächtnis von 2 Sekunden haben.

33:27Robert Fleischer

Das heißt, wenn da so ein Schild steht, wo draufsteht, hier lang schwimmen, dann ist es jedes Mal neu für den Goldfisch. Oh, guck mal, hier ist ein Fisch, hier ist ein Schild, seit wann steht ein Schild hier und so. Und im Grunde ist unsere Situation als Menschen so. Was anderes ist halt jetzt, wenn du so einen Goldfisch einmal rausgenommen hast und du hast den mal rausgeholt in ein anderes Glas, was weiß ich, um das hier sauber zu machen, den wieder reingestellt, steckt.

33:51Robert Fleischer

Und dann sagt der Goldfisch zu dem anderen, ey, da draußen gibt's eine ganz andere Welt, könnt ihr euch gar nicht vorstellen, das sieht alles ganz anders aus und so. Was sagen die denn dann? Was sagen die anderen Goldfische dann? Die sagen, das ist doch Blödsinn, absoluter Quatsch, da kann es doch gar nichts geben. Wir wissen doch, dass die Welt hier an diesem, an diesem durchsichtigen, harten Ding endet, und da draußen ist doch nur alles unscharf und, und gar nicht so richtig zu sehen.

34:13Robert Fleischer

So wie wenn wir jetzt in den Nachthimmel gucken, so sind nur ein paar Sterne irgendwas Dunkles. Wenn man Glück hat, sehen wir Sterne. Das heißt, unser Weltbild ist extrem eingeschränkt durch erstmal unsere 5 Sinne und dann unsere Mentalität insbesondere. Und dann passiert aber eben manchmal was, was dann mit voller Wucht ins Leben reinbricht und was dir dann eben zeigt, es ist halt doch es ist halt doch größer, als du gedacht hast.

34:45Speaker B

Ja, ja, ich sehe so diese beiden Extreme sozusagen. Das eine ist dieses, das Universum ist so wahnsinnig groß. Und das ist ja, wenn man sich vergegenwärtigt, wir gucken in den Nachthimmel und sagen, jeder Stern— da gibt's diese Szene in Der König der Löwen, wo ich glaube Timon sagt, als die darüber philosophieren, was sind denn ein Stern, was, und dann sagt der eine, das sind die Könige der Vergangenheit, der nächste sagt, das sind Glühwürmchen, die da oben an der Decke festgeklebt sind, und der nächste sagt, es sind Gasbälle, die Millionen Lichtjahre entfernt verglühen.

35:19Speaker B

Und dass jeder Stern eine Sonne ist und da ein Sonnensystem drum ist, ist ja Wahnsinn. Und das ist ja nur ein ganz kleiner Bruchteil von dem, was wir eigentlich sehen. Das heißt, da draußen viel Platz. Das heißt, theoretisch kann es da draußen alles geben. So, und dann gibt es das Nächste. Okay, jetzt beschäftigen wir uns damit, was es da draußen gibt. Und jetzt gibt es quasi ein Incentive, Dinge zu finden. Und wenn man da die Parallele nimmt zu Bigfoot zum Beispiel, so, wenn ich losziehe, um Bigfoot, Yeti oder so zu finden, und ich komme zurück, nichts gesehen, also eher blöd.

35:55Speaker B

Wenn ich aber sage, und da gab es ja dieses Bigfoot-Tape damals, sage ich, habe den gefunden, ich habe ihn gefilmt, ist ja rausgekommen, dass das alles Fake war, aber die haben damit sehr viel Geld verdient, sehr viel Aufmerksamkeit bekommen, dass sie eben erfolgreich gewesen sind. Und Und es gibt einmal diese monetären Incentives, um etwas zu glauben, sich damit zu beschäftigen, was eher unkonventionell ist. Dann gibt es aber auch das emotional-psychische Incentive.

36:26Speaker B

Ich weiß nicht, ob du auf Netflix die Doku über die Flat Earther gesehen hast.

36:30Robert Fleischer

Ich habe mal eine gesehen. Da gibt es mehrere, glaube ich.

36:34Speaker B

Ich habe nur eine gesehen, keine Ahnung.

36:35Robert Fleischer

Ich habe mal eine gesehen und da sollte einer irgendwie, er wollte wollte einer irgendwie unbedingt beweisen, dass die Erde flach ist, und hat sich dann auch noch mit so einer, in so eine andere Frau verliebt, die auch der Meinung war, dass die Erde flach ist. Und die hat dann ihre Meinung gewechselt, das war ganz schlimm für ihn und so. Und der hat dann am Ende so ein Experiment gemacht mit einem Laserstrahl, der irgendwie ganz weit weg zeigen sollte, und wenn die Erde wirklich gerundet wäre, dann müsste der Laserstrahl ja dort weiter oben auftauchen als als unser hatte gesagt, das ist jetzt jetzt kommt der Beweis und so und am Ende ist dann aber genauso gewesen, dass Laserstrahl dann ein Stück weiter oben war als unten was und der endet der Film endet dann mit mit mit ihm wie er so sagt oh that's very interesting meinst du den ich meine noch einen anderen wo es um die Community geht und in dieser Community ist also also der Film beginnt damit, dass immer mehr Leute annehmen, dass die Erde eine Scheibe ist.

37:35Speaker B

Also es ist quasi eine wachsende Bewegung. Und dann zoomen die quasi in diese Community rein und dann siehst du, wer dahingeht und dann machen die sich, die haben eigene Radiosender über die flache Erde, die haben eigene Kennzeichen, die haben eigene Gürtelschnallen, worauf steht einfach nur It's Flat und bilden sozusagen eine eigene Community. Und was das macht, ist, du bist klüger als die anderen. Die ganzen Vollidioten da draußen glauben, es ist eine Kugel, aber wir hier wissen, dass es flach ist.

38:05Speaker B

Und das generiert so einen psychologischen Incentive zu sagen, wir sind was Besonderes, wir müssen uns auch mit unseren Lebensproblemen nicht beschäftigen, sondern das größte Ding ist, es ist eine riesige Lüge und wir können jetzt daran mitwirken. So, und das scheint emotional, psychisch attraktiv zu sein für Leute und die zieht das dann an und zieht das da rein. Und da gibt es halt, ich sag mal, die Teilchenphysiker und die Astrophysiker, denen ist relativ klar, dass es Quatsch ist, aber die lassen die einfach, weil das sind halt, ich sag mal, volle die es glauben und die auch sich aus dieser Welt nicht rausbewegen wollen und dass die jegliche Beweise, dass es eben doch nicht flach ist, einfach links liegen lassen und sagen, aber stell dir mal vor, bist du schon mal im Flugzeug und so.

38:47Speaker B

So, das heißt, es gibt für uns Menschen, wenn wir uns mit so Phänomenen beschäftigen, ein gewisses Incentive, eher mehr zu glauben als zu wenig. Und dann gibt es aber dazwischen dieses, ja okay, wenn wir nicht allein, wenn es so groß ist, können wir schon mal nichts ausschließen. So, was ist denn real und wo, was ist denn aber auch nicht real? Also sind jetzt alle Regierungen von den Aliens besetzt und kontrolliert?

39:14Speaker B

Das scheint mir relativ unwahrscheinlich zu sein. Aber lass uns mal in diese Welt gehen. Du hast damit schon aus meiner Sicht sehr gut angefangen. Was wissen wir, was aus deiner Sicht relativ, relativ bis 100%ige Sicherheit wird es wahrscheinlich in vielen Dingen gar niemals geben, aber so, dass man mit 90% plus Wahrscheinlichkeit davon ausgehen kann.

39:37Robert Fleischer

Was wir über das Phänomen wissen, mit Sicherheit. Also erstmal würde ich gerne sagen, dass man jetzt die UFO-Gläubigen, wie das ja immer sehr gerne erzählt wird, ja, dass man das nicht gleichsetzen kann mit einer Subkultur von Flat Earthern, die entgegen allen wissenschaftlichen Erkenntnissen der Meinung sind, dass die Erde eine Scheibe ist. Denn Das ist nicht einfach nur ein Club, sondern egal in welche Kultur du guckst, die kennen alle solche Phänomene und die haben die verschiedensten Bezeichnungen dafür.

40:09Robert Fleischer

Das sind die Phänomene Aerospace Non-Identifié, das sind die Unidentified Anomalous Phenomena, das sind die Objetos Voladores No Identificados, das sind die, bei den Russen heißt es NLO, bei den Indonesiern heißt es wieder so und so. Die beschreiben alle dasselbe Ding, aber jeder misst dem eine andere Bedeutung bei. Also, und dazu muss man sagen, was man sagen kann, ist, was man mit Sicherheit sagen kann, ist, und das, ich habe übrigens, um jetzt mal hier auf ganz unauffällige Art und Weise mein Buch ins Spiel zu bringen, Sie sind hier, was jetzt?

40:49Robert Fleischer

Darum geht es in diesem Buch, was wir mit Sicherheit wissen.

40:53Speaker B

Vor einigen Monaten saß ich in einem wunderschönen neu gebauten Bürokomplex eines befreiten Unternehmers zusammen mit anderen Unternehmern, und der erzählte, wie viel Förderung für sein wunderschönes Gebäude er vom Staat bekommen hat. Und mir sind die Augen ausgefallen, den anderen Unternehmern am Tisch irgendwie nicht, weil dann kam raus, dass eigentlich alle aus irgendwelchen Fördertöpfen irgendwelches Geld bekamen.

41:15Speaker B

Ich war der einzige Vollidiot, der absolut uninformiert war. Und damit du nicht so ratlos bist, wie ich ratlos war, lege ich dir Fundloop ans Herz, ein aktuell sehr spannendes Förderprogramm Programm ist die sogenannte Forschungszulage. Da kannst du als Unternehmen bis zu 4,2 Millionen im Jahr zurückbekommen, und das rückwirkend bis 2022. Solltest du also in diesen Jahren Investitionen in Forschung, Entwicklung, Innovation getätigt haben, dann geh doch bitte auf den Link im Linktree in der Videobeschreibung, ob du möglicherweise für diese Förderung geeignet bist.

41:44Speaker B

Solltest du geeignet sein, nimmt dir Fundloop die ganze Bürokratie, den Hassel ab. Das geht alles sehr stark KI-gestützt. Kann ich dir nur wärmstens ans Herz legen.

41:54Robert Fleischer

Das hat deswegen 500 Seiten und 900 Fußnoten, weil ich, weil ich einfach mal die Evidenz darlegen wollte, was wir mit Sicherheit wissen, und dass wir jetzt nicht mehr darüber reden müssen, ob es das gibt, sondern wie wir damit umgehen. Also was sicher ist, ist, dass es Objekte gibt, die unseren irdischen Flugfähigkeiten überlegen sind. Es gibt zum Beispiel Radarspuren von der Schweiz, vom Schweizer Militär, die da zeigen, wie die Dinger spitze Winkel fliegen und ganz schnell ihre Höhe, ihre Flughöhe ändern.

42:29Robert Fleischer

Das habe ich hier drin auch beschrieben. Wir wissen, dass sie Landespuren hinterlassen, die werden gesichert. Ich habe das vorhin schon mal kurz erwähnt. Und wir wissen, dass die— und es gibt einige Modellberechnungen, zum Beispiel wie viel Energie auch nötig wäre, um diese Flug- Flugbewegungen zu machen. Also zum Beispiel hat Professor Kevin Knuth von der University of Albany mal so eine Modellrechnung angestellt anhand der Zeugenaussagen, der gesammelten Zeugenaussagen von den zahlreichen Augenzeugen, die diesen Vorfall 2004 vor der Westküste der USA beobachtet haben, als die sogenannte, das sogenannte Tic Tac Incident.

43:11Robert Fleischer

Tic Tac deshalb, weil diese Objekte sahen aus wie die Tic Tacs. Rundgelutscht weiße Dinger, nur so 2, 3 Meter lang, aber etwa so in der Form, die sich dort in unglaublichen Manövern um dieses, um diesen Flugzeugträger herum geschart haben und dort auch auf dem Radar zu sehen waren und so weiter. Laut Aussagen von mehreren Leuten, die mit dem Radar betraut waren, haben diese Objekte innerhalb von weniger als einer Sekunde eine sprunghafte Beschleunigung und auch ein sprunghaftes Verringern der Geschwindigkeit, Stoppen hingelegt.

43:54Robert Fleischer

Und sie haben dazwischen 40.000 Fuß, glaube ich, also mehr als 10 Kilometer Höhe zurückgelegt. Also sie waren erst so in 40.000, die genauen Zahlen stehen jetzt hier drin, das weiß ich jetzt nicht mehr. Aber vom Prinzip her ist es so, 40.000 Fuß höher sind sie geschwebt, waren auf dem Radar zu sehen, und dann waren sie hier unten. Und jetzt hat dieser Professor ausgerechnet, dass man für dieses Flugmanöver, alleine dieses plötzliche Beschleunigen auf eine Geschwindigkeit, in der es möglich ist, mehr als 10 Kilometer in weniger als einer Sekunde zurückzulegen, dass dafür dass dabei erstmal G-Kräfte, also Beschleunigungskräfte, anfallen, die so stark sind, dass kein menschlicher Pilot oder irgendein menschliches Fluggerät das überleben könnte.

44:48Robert Fleischer

Also bei G20 oder so was ist da vielleicht Schluss, und da fallen G-Kräfte von Hunderten G an. Das, da würde alles auseinanderfliegen. Also auch bei diesen Zickzackmanövern würden die Piloten an der Scheibe, an der Cockpitscheibe zerquetscht werden. Es ist ja wie, reiß doch mal auf der Autobahn mal 80 das Lenkrad nach rechts, ja, was passiert denn dann? Es gibt halt das Masseträgheitsgesetz, das sorgt dafür, dass du eben nicht einen spitzen Winkel oder einen rechten Winkel nach rechts in den Straßengraben fährst, sondern das Auto überschlägt sich und will in diese Richtung weiterfahren, wo du, wo die kinetische Energie hin unterwegs ist.

45:24Robert Fleischer

So ist es halt. Das gilt für die UFOs irgendwie nicht. Das ist das Erste, Und das Zweite, was er ausgerechnet hat, ist, dass dabei so viel Energie nötig wäre, um das alleine, dieses eine Flugmanöver zu machen, dass es dem Atomstrom-Output der gesamten USA für einen längeren Zeitraum entspricht. Also ich nagel mich jetzt nicht fest, ich habe es hier drinstehen. Es war irgendwie eine ungeheure Fantastilliade an Strom, die du brauchst, die du brauchen würdest.

45:56Robert Fleischer

Um dieses Flugmanöver zu machen. Und zwar hat es überhaupt gar keinen Einfluss auf die Umwelt hinterlassen. Normalerweise, wenn du so viel Energie freisetzt in so kurzer Zeit, dann müsste sich das irgendwie bemerkbar machen, wie bei einer Explosion zum Beispiel. Du müsstest irgendwas sehen, du müsstest irgendwas hören, du müsstest irgendwas. Und es gibt das alles nicht bei diesen Objekten. So, wie sind wir jetzt darauf gekommen?

46:21Speaker B

Wir waren bei, was wir sicher wissen.

46:24Robert Fleischer

Ja, also das, und was wir ganz sicher wissen, ist, dass die Militärs viel mehr wissen, als sie sagen, und dass sie die wichtigen handfesten Sachen geheim halten. Das ist eben der Punkt. Also das ist der Grund, warum sich viele Whistleblower, mit denen ich auch, von einigen, mit denen ich auch gesprochen habe, sich auch einsetzen dafür, dass sie auspacken dürfen, was sie eigentlich wissen. Denn was sie zu sagen hätten, und wenn sie auch die Dokumente dazu hätten, dürfte die Diskussion darüber für immer beenden, was da so diskutiert wird, ob das real ist oder nicht.

47:02Robert Fleischer

Aber Fakt ist auch, und das ist auch sicher, es gibt keine Regierung, die ein Interesse daran hat. Warum sollte man schlafende Hunde wecken? Warum sollte man die Leute auf die Idee bringen, dass es da noch was Größeres gibt, was Wichtigeres als die Menschen selber?

47:17Speaker B

Moment, aber es gab ja quasi Independence Day, ja, das ist mein fachlicher Background, da gab es dieses Area-51-Phänomen. Und das nicht nur in Independence Day, sondern Area 51 scheint ja ein realer Ort zu sein. Und da hat man immer gesagt, ja, ja, da schließen, schließt die amerikanische Regierung die Informationen weg, und da sind auch 3, 4, 5, 10 UFOs und auch noch paar Marsmännchen, die wir da gefangen halten und erforschen und so. So, das darf aber keiner wissen. Und dann gab es diese, ich sag mal, da ist, so ist es filmisch häufig, dass wer sieht so ein UFO? Ja, die Chantal aus Kentucky bei 2 Promille. So, das scheint dabei alles nicht so, also die, die, das ist übrigens Quatsch.

48:02Robert Fleischer

Also es gibt ganz viele, die meisten UFOs werden, oder sehr häufig werden UFOs in der Nähe von militärisch sensiblen Installationen gesehen, von geschultem Personal. Es gibt ganz viele Pilotensichtungen, und auch die Sichtungsquote unter Berufsastronomen ändert, also unterscheidet sich kaum von der Öffentlichkeit. Also das ist ein Klischee, was du gerade gesagt hast. Ja, total, total.

48:28Speaker B

Genau, da wollte ich drauf hinweisen, dass das ein Klischee ist. Und dann haben wir das zweite Klischee, das ist quasi quasi unterdrückt wird von der Regierung, weil Area 51 ist, alle Akten sind da geheim, und wir wissen, dass es das gibt. Und dann gab es vorher, keine Ahnung, als Google Earth neu war, da hat man sich damit beschäftigt, ja, was ist denn Area 51, jetzt haben wir Satellitenbilder und so. Das ist aber dann, glaube ich, gesperrt worden, ich weiß es nicht.

48:49Speaker B

So, und dann gab es aber von der Trump-Regierung vor, ich glaube jetzt 2, 3, 4 Jahren, keine Ahnung, so das erste Mal zumindest, dass es bei mir aufgeschlagen ist, dass die amerikanische Regierung gesagt hat, hier gibt es etwas, was wir veröffentlichen, und da ist irgendwas im Himmel los. Wir haben keine Ahnung, was das ist. Und ja, dieses UFO, dieses unidentifizierte Flugobjekt, das gibt es, und wir haben da Daten zu.

49:15Speaker B

So, und das war der Moment, wo das erste Mal diese, dass das Interesse auch bei mir hochgepoppt ist. Das kann doch nicht sein, dass die Amis sagen jetzt von höchster militärischer Stelle, und es gibt auch dabei Interviews von erfahrenen Militärleuten, die zum Teil im Flieger saßen oder die die Operation geführt haben. Ja, ja, das gibt es, und hier sind übrigens das Videomaterial, hier ist das irgendwie Radar. Das heißt, den einen— ich habe nicht den Eindruck, als würden alle Regierungen das abtun, sondern es ist irgendwie— scheint auch da ein Paradigmenwechsel stattzufinden.

49:47Robert Fleischer

Nö, genau, also Paradigmenwechsel würde ich nicht sagen. Also die Regierungen, die bis jetzt offen damit umgegangen sind, die tun das auch weiterhin. Du kannst zum Beispiel auf der Webseite der italienischen Luftwaffe dir jedes Jahr die neuesten, das Best-of der UFO-Sichtungen runterladen, sozusagen. Andere machen gar kein Geheimnis daraus, dass sie UFO-Forschung im Geheimen betreiben, zum Beispiel die Spanier. Die Spanier haben aber auch schon in den 80er Jahren angefangen, ihre UFO-Akten zu veröffentlichen, ihre militärischen UFO-Akten.

50:16Robert Fleischer

Und da sind total krasse Fälle dabei, wie zum Beispiel Lichtgestalten, die auf auf Militärbasen erschienen sind und auf die dann geschossen wurde und so Zeug. Also richtig krasse Fälle sind dabei überall in Spanien. Habe ich auch berichtet, viel drüber auf Exomagazin TV über diese spanischen Sachen. So, aber das eine ist, was sie öffentlich, dass sie sagen, es gibt das Phänomen, und das andere ist, dass sie irgendeine Erklärung präsentieren würden.

50:42Robert Fleischer

Und das machen sie halt nicht. Und das ist aber eigentlich ganz gut so auch, denn ich finde, das sollten Wissenschaftler machen und keine Regierungen. Und wir sehen jetzt in Amerika auch, dass der Trump jetzt sich auf die Fahnen geschrieben hat, er will jetzt alles. Er sagt, er will jetzt alles bekannt geben. Er hat eine, er hat eine, der US-Kongress hat eine, der US-Kongress, wir müssen erstmal über den US-Kongress reden, bevor wir über Trump reden.

51:12Robert Fleischer

Der US-Kongress hat Feuer gefangen für das Thema, nachdem im Jahr 2017 ein Whistleblower an die Öffentlichkeit gegangen ist in der Washington Post und in der New York Times und Washington Post und Politico und so, Luis Elizondo. Bis dahin hatte die US-Regierung immer behauptet, UFOs ist Quatsch, denn die Amerikaner hatten bis 1969 ein staatliches UFO- Forschungsprogramm, das hieß Project Blue Book, und das war völlig unterfinanziert, hatte kaum Personal, und ist dann irgendwann— gab es einen Abschlussbericht, und da wurde sozusagen, wurden die Erkenntnisse dieses jahrzehntelang laufenden Projekts eingeordnet.

51:59Robert Fleischer

Und im Vorwort dazu heißt es, dass eine wissenschaftliche Beschäftigung mit dem Thema, dass eine weitere wissenschaftliche Beschäftigung mit dem Thema nicht gerechtfertigt werden kann, unter der Annahme, dass es sich hier um Außerirdische handelt oder um außerirdische Technologie oder irgendwas. Dafür gäbe es keine Beweise. Und deswegen wurde dieses staatliche Forschungsprogramm eingestellt, offiziell jedenfalls, weil es gab, es kam natürlich weiter zu Sichtungen, aber die wurden dann über geheime Militärkanäle weitergeleitet.

52:29Robert Fleischer

Da gibt es die Anweisung JANAP 146, die rausgekommen ist zu dem Zeitpunkt, als Blue Book eingestellt wurde. Also für die Öffentlichkeit wurde gesagt, ist nichts dran, Macht euch keine Gedanken, gibt's nicht. Aber insgeheim haben sie natürlich weiter Informationen darüber gesammelt, unter anderem über diesen krassen Zwischenfall 1976, wo ein Kampfjetpilot über dem Iran auf ein UFO schießen sollte und seine ganze Bordelektronik fällt aus, als er daran kommt und so.

52:58Robert Fleischer

Und über den Vorfall wurde dann auch in amerikanischen Militärkanälen halt berichtet, unter anderem auch Weißes Haus und Pentagon und so, ist alles öffentlich bekannt. So, dann kommt 2007, also bis dahin galt die eiserne Sprachregelung der Amerikaner, es gibt keine UFOs, wir haben das jahrzehntelang erforscht, ist alles Quatsch. Das war auch übrigens das, was deutsche Medien gerne kolportiert haben, wenn jemand gesagt hat, er interessiert sich für UFOs.

53:23Robert Fleischer

Also das war ja so, ich bin ja schon auch, bin ja auch schon auch aber ab und zu mal interviewt worden von irgendwelchen Kollegen vom Mainstream jetzt, aber dann eben als Protagonist, weißt du, jetzt bin ich nicht mehr der Kollege, jetzt bin ich ein Protagonist. Und wie kriegen wir den jetzt in diese UFO-Schublade rein? Das haben sie dann immer gerne gemacht und dann sich auch darauf bezogen, auf diese Anweisung da, auf diese Sprachregelung der USA.

53:50Robert Fleischer

Jetzt kommt aber Dezember 2017 Luis Elizondo und sagt, das stimmt nicht, wir interessieren uns dafür, wir haben im Pentagon jahrelang solche Sichtungen gesammelt und untersucht Und da gibt es tatsächlich was, das wir uns nicht erklären können, und wir haben 22 Millionen Dollar dafür ausgegeben. Und da ging es auch um geborgene Technologie und so was. Und dann hat der US-Kongress angefangen, sich dafür zu interessieren, und hat Whistleblower, die herangetreten oder die dem Kongress dann zugeführt worden sind, befragt und hat rausgefunden, dass— und sie halten diese Zeugenaussagen für glaubwürdig— hat rausgefunden, dass es da offenbar bei der privaten Rüstungsindustrie einen Haufen solcher Projekte gibt, bei denen solche Technologie wahrscheinlich schon geborgen wurde und dort tatsächlich untersucht wird, die zu untersuchen.

54:48Robert Fleischer

Und sie waren davon ziemlich überzeugt, umso überzeugter— ich habe dazu mit einem jahrzehntelangen Kongressmitarbeiter geredet, so ein Staffer. Kirk McConnell heißt der, und der hat selber diese Whistleblower befragt, zusammen mit anderen Staffers und, und mit Senatoren, unter anderem Marco Rubio, der jetzt Außenminister ist. Der weiß Bescheid. Und, und er hat zu mir gesagt, Kirk McConnell hat gesagt, die haben gezittert vor Angst, dass sie, was sie da jetzt sagen, weil da geht es wirklich um Leben und Tod.

55:24Robert Fleischer

Sie reden über die Kronjuwelen der Geheimnisse sozusagen. Jetzt sieht es aber so aus, dass der US-Kongress zu der Erkenntnis gelangt ist, auch dadurch, dass es da noch einen weiteren Whistleblower gab 2023, David Grusch. David Grusch ist einer, der von der National Reconnaissance Organization, also Satellitengeheimdienst, National Reconnaissance Agency, Geospatial Agency war ja auch, so Verbindungsoffizier war. Er hatte nämlich, der US-Kongress hatte eine Taskforce zusammengestellt, um rauszukriegen nach 2017, was wissen denn die Behörden.

56:05Robert Fleischer

Und diese Taskforce wurde behördenübergreifend sozusagen zusammengestellt und er war Mitglied dieser Taskforce. Und er ist an die Öffentlichkeit gegangen 2023, David Grusch, und hat gesagt, Ja, wir haben, es läuft schon seit Jahrzehnten ein geheimes Forschungs- und Bergungsprogramm, Bergungs- und Rückentwicklungsprogramm, Back-Engineering-Programm. Wir bergen die, wir bringen die in Labors und wir versuchen rauszufinden, wie der Antrieb funktioniert, um uns mit dieser fortgeschrittenen Technologie einen strategischen Vorteil gegenüber unseren Gegnern zu verschaffen.

56:47Robert Fleischer

Ganz normale Militärlogik. Und da hat der US-Kongress gemerkt, okay, also wir sollten eigentlich davon wissen, denn der US-Kongress ist ja Checks and Balances, muss ja die Regierung kontrollieren, und es gibt da ziemlich genaue Regeln. Und es ist so, dass ja damals rausgekommen ist bei der Jetzt habe ich es gerade vergessen, wie das hieß. Jedenfalls, die haben damals schon rausgefunden, dass die CIA da Sachen gemacht hat, die sie nicht hätte machen sollen.

57:23Robert Fleischer

Und daraufhin haben sie— und der US-Kongress ist nicht informiert worden— und daraufhin haben sie Regeln eingeführt, dass ganz bestimmte Abgeordnete in bestimmten Positionen selbst über die schmutzigsten Geheimnisse der Geheimdienste informiert werden. Und das ist die sogenannte Gang of Eight. Da gehören die Vorsitzenden vom Geheimdienstausschuss und vom Streitkräfteausschuss dazu und die Stellvertreter und noch ein paar andere.

57:48Robert Fleischer

So, und der Speaker vom Haus, glaube ich, auch. Und die müssen eigentlich über sämtliche Sachen informiert werden. Und der US-Kongress hat jetzt festgestellt, sie wurden aber nicht darüber informiert und haben das aber von diesen Whistleblowern erfahren. Und jetzt wird diese Geschichte für die amerikanischen Abgeordneten plötzlich von einer X-Files-Geschichte zu einer Frage der Verfassungskrise eigentlich. Jetzt geht es eigentlich gar nicht mehr nur darum, gibt es da irgendwelche Wesenheiten oder so, sondern jetzt geht es für die darum, wieso haben wir das nicht erfahren?

58:24Robert Fleischer

Wie können wir die Kontrolle, die wir über solche Geheimprojekte haben sollten, zurückerlangen? Und das ist wirklich ein Also es steht da, es steht da der Verdacht der Existenz eines tiefen Staates im Raum. Das wird ganz offen auch so gesagt von diesen, von diesen Abgeordneten. Und das sind nicht nur rechtsrechte oder linke Abgeordnete, sondern das UFO-Thema wird von beiden Parteien vorangetrieben. Das ist das Interessante daran.

58:52Robert Fleischer

Also sie sind sich beide, die Demokraten und die Republikaner, darüber einig, dass es ein echtes Thema ist. Und sie haben, als dieser Whistleblower David Grusch an die Öffentlichkeit gegangen ist im Juni 2023, war die Reaktion, dass wenig später der damalige Mehrheitsführer der Demokraten im Senat, Chuck Schumer, einen Gesetzesentwurf vorgestellt hat, und zwar den UAP Disclosure Act. UAP ist klar, unidentifizierte anomale Phänomene, also was man heute für UFOs sagt.

59:33Speaker B

Wann ist das? Früher hat man ja UFO auch im Englischen gesagt.

59:36Robert Fleischer

Ja, also genau, okay, das muss ich vielleicht erst kurz noch erzählen. Meine Gedanken sind etwas sprunghaft um diese Zeit.

59:44Speaker B

Das macht gar nichts.

59:45Robert Fleischer

Auch nicht so ganz meine Zeit, ehrlich gesagt.

59:47Speaker B

Nimm mal einen Schluck Wasser und ich versuche dir zu helfen. Aber gut, dass du das sagst.

59:55Robert Fleischer

Also Elizondo geht an die Öffentlichkeit, sagt, da ist was. Der US-Kongress bekommt Wind von der Sache, interessiert sich dafür, setzt eine Taskforce ein. Die gibt den ersten Bericht raus und sagt, da ist echt was dran. Wir haben da ein echtes Phänomen und das sollte untersucht werden. Daraufhin will der Kongress eine Behörde schaffen, die sich darum kümmert, also die die Arbeit dieser Taskforce fortsetzt, aber eben als Behörde, Stelle.

1:00:23Robert Fleischer

Und das Pentagon kommt dem Kongress zuvor, bildet eine eigene Stelle. Die beiden Projekte konvergieren dann irgendwann. Und im Laufe, im Zuge dieser Gründung dieser AARO-Behörde, das ist das All Anomaly Domain Resolution Office, also das Büro zur Klärung von Anomalien aus sämtlichen Bereichen sozusagen. Das heißt deshalb so, weil es nicht nur Anomalien im Luftraum gibt. Und so ist es eben auch dazu gekommen, dass im Zuge dieser Gründung dieser Behörde die UFOs umbenannt wurden in UAP, weil es nicht nur Unidentified Flying Objects in der Luft sind, sondern weil es sich auch um Objekte unter Wasser handelt.

1:01:09Robert Fleischer

Das sind die Unidentified Submerged Objects, die USOs. Und dann gibt es aber eben auch viele Beobachtungen im Erdorbit von solchen Objekten. Und der amerikanische Gesetzgeber, der Kongress, hat dann in seinem Gesetz zur Gründung von AARO gesagt, diese Unidentified Anomalous Phenomena, die definieren wir als das, was früher als UFO bekannt war, Aber wir beziehen nicht nur die Objekte ein, die in der Luft waren, sondern auch die, die im Erdorbit sind, auch die, die unter Wasser sind, und auch die, die gesehen werden, wie sie aus dem Wasser auftauchen und in die Luft und in den Erdorbit oder umgekehrt.

1:01:55Robert Fleischer

Und das interessanterweise, ohne dass die ihre Flugeigenschaften ändern. Das ist auch noch mal interessant. Wie kann unter Wasser sich was so schnell und in Zickzack bewegen wie in der Luft? Das geht eigentlich auch überhaupt nicht. Aber damit haben sie mit dieser Neudefinition von UFO in UAP haben sie eigentlich klargestellt, dass der Wirkbereich von UFOs viel größer ist, als wir bis jetzt gedacht haben. Bis jetzt war das was, was in der Luft gesehen wurde.

1:02:19Speaker B

Die berühmte fliegende Untertasse.

1:02:20Robert Fleischer

Genau. Und jetzt ist es plötzlich was, was unter Wasser auch gesehen wird. Und es gibt einen ganzen Haufen, offenbar einen ganzen Haufen interessanter Fälle von diesen Objekten unter Wasser. Und es gibt inzwischen, also um jetzt weiter mit dem Kongress fortzufahren und nicht schon wieder an eine dieser zahlreichen Dinge abzuwiegen, in die ich jetzt könnte. Der US-Kongress hat diese Behörde gegründet, AARO, und hat die dann dazu verdonnert, dass sie jährlichen Bericht abgeben.

1:02:50Robert Fleischer

Und sie sollten auch einen Jahresbericht abgeben über die Verwicklungen der Geheimdienste in die Vertuschung und so weiter und so fort. Und da ist natürlich das rausgekommen, was dabei rauskommt, wenn du das Pentagon damit beauftragst, aufzuklären, wo das Pentagon Mist gebaut hat. Das ist natürlich überraschend jetzt, überraschend nicht so. Und, und der, und, und das, der Kongress ist richtig drangeblieben und hat dieses Chuck Schumer und Mike Rounds, die beiden waren zwei der Sponsoren, die diesen UAP Disclosure Act vorangetrieben haben.

1:03:28Robert Fleischer

Unter anderem war glaube ich auch Marco Rubio dabei. Also es waren gerade die Leute dabei von dieser Gang of Eight, von den Abgeordneten, die eigentlich Bescheid wissen müssten und die festgestellt haben, wir haben nicht Bescheid gewusst. Und deswegen haben sie, das schreiben sie auch in die Begründung dieses Gesetzesentwurfs 2023, deswegen haben sie diesen Gesetzesentwurf gemacht. Und was sieht der Gesetzesentwurf vor?

1:03:50Robert Fleischer

Er sieht vor, dass alle Geheimdienstakten, alle sämtlichen staatlichen Informationen beim Nationalarchiv gesammelt werden. Er sieht vor, dass es ein Review Board gibt, also ein Überprüfungsausschuss, der entscheidet, der selber darüber entscheidet, welche Akten freigegeben werden, und eben nicht die Geheimdienste das selber weiter entscheiden. Und die auch zum Beispiel Zeugen vorladen dürfen, also die die Vorladefähigkeit haben, und Leute müssen dann dahin gehen und sich befragen lassen.

1:04:25Robert Fleischer

Und er sieht insbesondere auch vor, dass private Rüstungsunternehmen, die im Besitz von sogenannter nichtmenschlicher, also von Erkenntnissen über nichtmenschliche Intelligenz und Technologien unbekannter Herkunft sind, also abgestürzte Raumschüsseln auf Deutsch gesagt, dass die enteignet werden sollen, dass die enteignet werden dürfen, um die Kontrolle über diese Technik, über diese geborgenen Technologien unbekannter Herkunft zurückzuerlangen.

1:05:07Robert Fleischer

Und diese beiden Begriffe, nichtmenschliche Intelligenz, NHI, und Technologies of Unknown Origin, also Technologien unbekannter Herkunft, tauchten in diesem Gesetzesentwurf jeweils mehr als 20 Mal auf. Und das haben die wirklich ernst gemeint. Der Senat hat das versucht durchzudrücken. Das Gesetz ist ist nicht durchgekommen, ist vom Pentagon, wie sich dann später rausgestellt hat, verwässert worden. Sie haben bestimmte Sachen rausgestrichen.

1:05:33Robert Fleischer

Am Ende ist nur übrig geblieben, dass die Akten beim Nationalarchiv gesammelt werden. Das werden sie auch jetzt, aber die Geheimdienste entscheiden weiter darüber, was passiert. Und was hat der Kongress gemacht? Sie haben im Folgejahr versucht, dieses Gesetz wieder durchzubringen, und zwar wortgleich. Und sie sind kein Stück von ihrer ganzen Regelung mit der Enteignung von Privatunternehmen, die im Besitz von Alien-Raumschüsseln sind, abgewichen.

1:06:03Robert Fleischer

Sie meinen das todernst. Und es ist wieder nicht durchgekommen. Und jetzt sind wir im dritten Jahr. Was machen sie? Sie machen das jetzt wieder, genau wieder. Sie versuchen das wieder durchzubringen, genau dasselbe Gesetz. Jetzt versuchen sie es ein bisschen anders, aber das sind dieselben Bestimmungen. Sie versuchen, diese Enteignungsklausel von Privatunternehmen auf jeden Fall durchzubringen. Und zwar deshalb, weil es für sie darum geht, wer hat in diesem Land eigentlich das Sagen?

1:06:28Robert Fleischer

Sind wir das, oder ist es die private Rüstungsindustrie? Und wenn die private Rüstungsindustrie im Besitz ist von irgendwelcher Alien-Technologie, die möglicherweise Sachen kann, die wir uns gar nicht vorstellen können, dann hat die ja, dann, dann haben diese Privatleute ja eine ungeheure Macht die können ja Sachen, die sich die Regierung nicht mal vorstellen kann. Und das kann man nicht erlauben aus Sicht des US-Kongresses.

1:06:56Robert Fleischer

Und so ist diese ganze Geschichte jetzt immer mehr zu einer Verfassungskrise eigentlich geworden in Amerika.

1:07:05Speaker B

Das ist ja schon verrückt.

1:07:06Robert Fleischer

Und der letzte Punkt ist, und das noch, um das mal abzuschließen, jetzt ist es so, der US-Kongress hat immer wieder Whistleblower eingeladen, hat mehrere Anhörungen mit Whistleblowern gemacht. Da haben wir viele interessante Sachen erfahren. Ich habe da ausführlich darüber berichtet hier in meinem Buch. Sie sind hier.

1:07:24Speaker B

Du hast wohl ein Buch geschrieben.

1:07:26Robert Fleischer

Genau. Und aber es gab danach auch noch andere Anhörungen mit Militärzeugen und so weiter und eben auch mit Whistleblowern, die dann sagen, ja, tut mir leid, ich kann euch jetzt hier mehr nicht sagen, weil ich habe nicht, ich habe Verschwiegenheitsverpflichtungen, die kann ich nicht brechen. Und der Kongress hat alles versucht, um das umzu, um das, um diese Verschwiegenheitsverpflichtungen aufzuweichen. Damit sie gegenüber dem Kongress sagen können, wo diese Labore sind, wo sich diese geborgenen Technologien befinden und so weiter.

1:07:59Robert Fleischer

Und jetzt erst neulich hat das Pentagon tatsächlich eine Regelung rausgebracht. Das ist der Link, den ich dir vorhin geschickt habe, die Pressemitteilung vom Kriegsministerium, dass Whistleblower, das steht da wirklich so drin, hast du es gerade da? Ich habe es gerade nicht. Das steht da drin, Da steht drin, Whistleblower, die über UAP-Informationen aus erster Hand verfügen, dürfen von ihren oder werden hiermit von ihren Verschwiegenheitsverpflichtungen entbunden, um gegenüber Pursue, also gegenüber der Trump-beauftragten Truppe, und gegenüber AARO, also dem UFO-Forschungsbüro im Pentagon, darüber auszupacken, ohne dass sie irgendwelche Vergeltungsmaßnahmen aus dem Geheimdienst zu befürchten haben.

1:08:54Robert Fleischer

Das ist jetzt ganz neu.

1:08:55Speaker B

Aber ist das verabschiedet, oder will man das?

1:08:57Robert Fleischer

Das ist eine Anweisung, das ist eine Dienstanweisung. Okay. Und es ist allerdings so, wenn man sich mit den Whistleblowern selber unterhält, und das habe ich auch gemacht, und andere haben es auch gemacht, dann sagen die, na ja, da muss man noch mal genau gucken. Also ich habe zum Beispiel mit Harold Puthoff geredet, das ist ein Geheimdienstanwärter, Geisteswissenschaftler, der seit Jahrzehnten an allen möglichen Sachen arbeitet, an paranormalen Fähigkeiten. Er hat Remote Viewing erfunden, nicht erfunden, aber Remote Viewing entwickelt. Das ist, weißt du, was das ist?

1:09:27Speaker B

Ja, also weil ich glaube, dass ich weiß, was es ist, aber erklär's gerne noch.

1:09:30Robert Fleischer

Remote Viewing ist ein militärisches Protokoll, mit dem jeder Mensch lernen kann, weit entfernte Orte auszuspionieren, ohne seinen Arsch vom Und das ist 1995 oder 96 freigegeben worden, deklassifiziert worden. Seitdem haben mehrere Remote Viewer diese Methode auch an die zivile Bevölkerung unterrichtet. Ich habe also auch neulich erst gerade auf dem, auf dem internationalen Remote-Viewing-Kongress in Deutschland einen Vortrag dazu gehalten und viele solche Leute schon selbst interviewt, die bei Project Stargate waren und und dort zum Beispiel abgestürzte Flugzeuge gefunden haben in Afrika und geheime Waffenentwicklungslabors in Sibirien.

1:10:18Robert Fleischer

Alles nur mit dieser Methode. Und es gibt eine sehr interessante Frau, die du dazu mal einladen solltest. Das ist Jana Rogge. Das ist die größte deutsche, meiner Meinung nach die wichtigste Remote-Viewerin, die nämlich einen Berufsverband dieser ehemaligen Remote-Viewer Verrückt, was es alles gibt. Ja, so, und einer, der Herr Puthoff, ist der, der das gemacht hat, und der hat, und er weiß jede Menge selber über UFOs, er hat, also der hat, na gut, können wir jetzt auch drüber reden, aber er hat gesagt, man muss sich noch mal genau angucken, was da drin steht in diesem Whistleblower-Gesetz, weil dieses, oder in diesen Anweisungen, weil die, weil so einfach ist das Der Geheimdienst kann dann auch Sachen machen, die können auf unbemerkte Weise oder so, dass niemand sie daran hindern kann, sich an dir rächen, indem sie dir die Geheimhaltungsstufe entziehen oder indem sie dich einfach für bestimmte Sachen nicht mehr einteilen oder so was.

1:11:17Robert Fleischer

Also das ist gar nicht so einfach. Und da stehen wir jetzt im Jahr 2026. Und jetzt geht es wieder um Freigabe von UFO-Technologie. Also als ich diese Sache 2007 gegründet habe, habe ich ja vorhin gesagt, da hieß das Deutsche Initiative für Exopolitik und Freigabe der UFO-Technologie. Und jetzt sind wir im Jahr 2026, fast 20 Jahre später, an dem Punkt, dass der US-Präsident eine Regelung erlässt, damit Whistleblower auspacken dürfen über die geheime UFO-Technologie bei den privaten Rüstungsunternehmen.

1:11:53Speaker B

Ja, also ich glaube, dass die These, UFOs gibt es nicht und das ist totaler Quatsch, die ist ja logisch kaum zu halten. Korrekt. Die einzige Begründung, weil wir haben da Leute im Kongress, die sicherlich viele andere Dinge zu tun haben, als UFO-Gesetzgebung zu machen. Das weiß man, man weiß, wer das ist. Du hast gesagt, wie die heißen. Deren Wähler könnten die auch anrufen und sagen, pass mal auf, liebes Freundchen, Mach doch nicht so einen Quatsch.

1:12:27Speaker B

Der einzige Grund, warum man sagen könnte, okay, das ist doch wirklich Quatsch, ist zu sagen, die wollen halt die Bevölkerung mit irgendwelchen verrückten Sachen verwirren, weil in Wirklichkeit geht es um das Gesundheitssystem, irgendwelche unprovozierten Kriege mit anderen Ländern für irgendwelche Ölreserven, möglicherweise Kriegsverbrechen. Und erzählen wir ein bisschen was über UFOs, und dadurch wirbeln wir halt genug Staub auf.

1:12:51Speaker B

Und das ist ja auch ein spannendes So, aber warum glaubst du, ist das nicht der Fall?

1:12:58Robert Fleischer

Ich will nicht sagen, dass es nicht der Fall ist. Das ist durchaus absolut denkbar. Das UFO-Thema ist schon immer auch benutzt worden, um Staub aufzuwirbeln, um tatsächlich auch um geheime Militärentwicklungen zu kaschieren. Das ist tatsächlich passiert. Ich kann gleich ein Beispiel geben dazu. Also was ich dazu sagen will, ist, es ist durchaus möglich, dass das Thema künstlich hochgekocht wird. Zum Beispiel die Frage, wie viel die Amerikaner wirklich wissen, weil das in der Lage der USA jetzt vielleicht kein schlechter Zug ist.

1:13:38Robert Fleischer

Ihnen erscheint ihn vielleicht nicht schlecht. Auf der anderen Seite ist es auch so, und jetzt komme ich zu dieser Frage, wie die staatlichen Stellen das aufgebauscht haben. Haben. Die CIA hat zum Beispiel gesagt, erinnert ihr euch noch an diese ganzen UFO-Sichtungen in den 50er Jahren? Das waren wir mit unserem B-52, glaube ich, Bomber. Was natürlich nicht sein kann, aber sie benutzen, weißt du, wenn du eine Kategorie UFO hast, niemand weiß, was es ist, dann ist es eine super große Schublade, wo du alles einfach mal schnell reinschmeißen kannst.

1:14:16Robert Fleischer

Und sobald du es als UFO bezeichnet hast, dann traut sich da keiner mehr wirklich richtig ran und dann wird nicht mehr drüber diskutiert. Also wenn jetzt zum Beispiel irgendeine geheime, ultrageheime Spionagedrohne existiert, die sowas kann, und du behauptest oder es wird irgendwie kolportiert, das ist ein UFO, na super, ist halt ein UFO, ja, dann scheidet damit jegliche weitere ernsthafte Beschäftigung oder vielleicht auch Ermittlungen, um wen es sich dabei handeln könnte, aus.

1:14:44Robert Fleischer

Anderes Beispiel, wie der US-Geheimdienst bewusst das UFO-Thema ins Spiel gebracht hat, um von eigenen Geheimprojekten abzulenken. Das ist die sogenannte Benevides-Affäre. Habe ich in meinem Buch hier. Ich habe ein ganzes Riesenkapitel über Desinformation, weil es ein wichtiger integraler Bestandteil von UFOs ist. Paul Bennewitz war ein Vertragsunternehmer vom US-Militär und hat in der Nähe von einer Militärbasis gewohnt und hat dort auch, ich glaube, er war Ingenieur, hat dort also immer wieder auch irgendwie Aufträge erledigt und so weiter und war aber ein begeisterter Bastler und hat bei sich zu Hause, da hatte der Kameras und alles Mögliche und hat dann über der Militärbasis immer wieder so eine Art Lichtstrahl gefilmt und fand das total aufregend, konnte sich nicht erklären, was das für ein— sah aus wie ein Laserstrahl.

1:15:54Robert Fleischer

Und er hat dann seine Kollegen da bei ihm auf der Militärbasis darüber informiert, dass hier wahrscheinlich UFOs irgendwie Lichtstrahlen oder dass hier irgendwas was ist mit UFOs vielleicht, weil wo soll der Lichtstrahl herkommen? Und das hat dann den Geheimdienst, den Air Force of Special Investigations, auf den Plan gerufen. Also das ist sozusagen der Luftwaffengeheimdienst, die sich halt auch um Gegenspionage kümmern, Counterintelligence.

1:16:28Robert Fleischer

Also denen, für die ist es wichtig, alles im Blick zu haben, um zu wissen, wo könnte jetzt irgendein Geheimnis rauskommen. Die haben davon Wind bekommen, haben gesagt, ach, da gehen wir mal hin, das ist ja interessant, was der erzählt. Und dann sind sie bei dem Paul Bennewitz zu Hause reingelaufen und sind fast vom Stuhl gekippt, weil der hatte dort eine richtige krasse private Abhörstation. Der hatte alle möglichen Frequenzmessgeräte und Kameras und was du dir nicht vorstellen kannst, hatte der da drin stehen.

1:16:55Robert Fleischer

Und dann war ihnen klar, Der hat, was der da aufgenommen hat, das waren, das war ein Laserstrahl, den das Militär damals im Geheimen erprobt hatte, um, ich weiß nicht mehr genau, was es war. Ich glaube, irgendwie die Entfernung zum Mond zu messen, oder, oder es ging um irgendwas. Es war irgendein Laserexperiment. Es steht da alles drin. Man muss sein Wissen dann auch mal abladen lassen. Jedenfalls, jedenfalls, es gab auch einen Namen, wie dieses Projekt hieß.

1:17:23Robert Fleischer

Das ist inzwischen alles dokumentiert. Und es war denen klar, dieser Mann ist gerade, dieser Paul Bennewitz ist gerade dabei, unserem geheimen Militärprogramm auf die Spur zu kommen. Wir müssen jetzt was dagegen machen. Was machen wir dagegen? Wir bestärken den in seinem Alien-Glauben. Wir stellen ihm, wir stellen ihm einen Computer rein, der immer irgendwelche Wortfetzen ausspuckt, und behaupten, das wäre eine Kontaktbrücke zu den Außerirdischen, und er könnte auf die Art und Weise Kontakt— die Aliens könnten da Nachrichten senden.

1:17:57Robert Fleischer

Wir spendieren ihm einen Rundflug über einen anderen, über einen ganz anderen Stützpunkt, wo wir irgendwelche Attrappen auf dem Boden aufstellen, damit er denkt, dass wir dort schon was vorbereitet haben und so weiter und so fort. Und das hat funktioniert. Dieser Paul Bennewitz hat sich dann immer mehr in diesen Wahn rein reingesteigert, dass er in Kontakt ist mit Aliens, dass die Aliens hier mit dem US-Militär da irgendwas machen.

1:18:25Robert Fleischer

Dieser Computer hat durch einen Zufallsgenerator völlig willkürliche Wörter und Wortgruppen ausgestoßen, die er versucht hat, immer wieder zu sinnvollen Botschaften zusammenzusetzen und so. Und als er dann angefangen hat, Sandsäcke um sein Haus aufzubauen und mit Schrotflinten sich zu bewaffnen und so weiter, musste er dann wirklich eingewiesen werden in die Geschlossene, weil er echt eine Psychose erlitten hat dadurch.

1:18:53Robert Fleischer

Aber das US-Militär hat sein Ziel erreicht und hat erfolgreich von diesem Militärprojekt abgelenkt.

1:19:02Speaker B

Das ist so ein bisschen wie bei Men in Black, dieses Blitzdings. Dann gibt es das Blitzdings nicht, dass du es vergisst, sondern dann treibt man dich in eine Psychose und dann bist du ja auch raus im Spiel. Ist schon verrückt, was es dann doch an Realität gibt, was vielleicht im Film etwas, ne, das Blitzdings bisschen übertrieben dargestellt wird. Aber Desinformation scheint auch real zu sein. Also absolut, ja. Du hast vorhin auch gesagt, da bin ich noch ein bisschen mit dem Kopf drüber gestolpert, dass diese erste Alienforschung irgendwie 20 Millionen gekostet hätte und dass es über mehrere Jahre ging.

1:19:37Speaker B

Habe ich verstanden. So, und ich denke, so ein Kampfjet kostet wahrscheinlich 100, und 20 Millionen im militärischen Kontext, das ist, das kostet dann Frühstücksbuffet, Klopapier auf der dritten Etage im Pentagon.

1:19:50Robert Fleischer

Genau, ja. Also pass auf, das, da kann ich weiter ausholen. Es wurde in der New York Times berichtet, und ich habe mit Ralph Blumenthal darüber auch geredet, der den Artikel geschrieben hat für die NYT. Denen wurde damals gesagt, dass das 22 Millionen waren für AATIP, für das Advanced Aerial Threat Identification Program, ein Programm zur Identifikation von fortgeschrittenen Bedrohungen im Luftraum. Es hat sich aber später herausgestellt, dass die falsch informiert worden sind. Es gab gar kein finanziertes Projekt AATIP. AATIP war ein Zusammenschluss im Pentagon von Leuten, die sich von der Navy und so weiter interessiert haben für solche Sachen und die informell gesammelt haben.

1:20:37Speaker B

Sozusagen.

1:20:38Robert Fleischer

Aber es gab einen Vorläufer und diese 22 Millionen gingen an dieses Vorläuferprogramm und das ist ein viel, viel spannenderes Programm als AATIP. Das war nämlich ein echtes Programm. Das hieß kurz AWSAP, Advanced Aerial Weapons Systems Application Program. Also das Ja, also es ist das Programm zur Anwendung von fortschrittlichen Waffensystemen für den Luftraum. So müsste man das, glaube ich, übersetzen auf Deutsch. Und das war tatsächlich ein Programm, das der damalige, dass der frühere Mehrheitsführer Harry Reid zusammen mit zwei anderen Senatoren angestoßen hatte.

1:21:29Robert Fleischer

Die die Finanzierung klar gemacht haben für die DIA, für den Militärgeheimdienst. Und sie hatten, diese Senatoren hatten damals, weil sie dieses, die dieses Geheimprojekt gegründet haben, die hatten damals sehr konkrete Vorstellungen, was da untersucht werden sollte. Es ging um fortschrittliche Bedrohungen im Luftraum, die so fortschrittlich waren, dass wir untersuchen müssen, was das ist. Also es ist ein UFO, geheimes UFO-Forschungsprogramm gewesen.

1:22:01Robert Fleischer

Ich sage jetzt, man könnte jetzt UAP sagen, weil ich sage jetzt einfach UFO. Beauftragt wurde die DIA, das zu koordinieren, und der Vertrag wurde ausgeschrieben für ein Vertragsunternehmen, diese 22 Millionen Dollar. Und der US-Milliardär Bob Bigelow hat, der auch ein Raumfahrtunternehmen hat, Bigelow Aerospace, der hat den Vertrag an Land gezogen. Bigelow ist eine sehr interessante Person, weil er ist schon immer interessiert gewesen an solchen paranormalen und UFO-Sachen und so weiter.

1:22:39Robert Fleischer

Denn er hatte schon in den 90er Jahren eine Ranch gekauft im Bundesstaat Utah, auf der alle möglichen komischen paranormalen Sachen passiert sind. Und er hatte sogar ein privates Forschungsunternehmen, Forschungsinstitut gegründet, das hieß National Institute for Discovery Science, NIDS. Mit denen er dort hatte, er damals schon Militärs und Wissenschaftler angestellt, also Special Forces Leute angestellt und so auf dieser Ranch zu gucken, was da los ist mit den UFOs, mit der Viehverstümmelung, mit den komischen kryptoterrestrischen oder Kryptowesen, also irgendwelche komischen Viecher, die da gesehen werden, die überhaupt nicht, die passen in keine Schublade so.

1:23:28Robert Fleischer

Und dieser Bob Bigelow wird also jetzt beauftragt vom US-Militärgeheimdienst, dieses Programm durchzuführen, OSAP. Dafür gründet Bob Bigelow eine eigene Unterfirma, Bigelow Aerospace Studies oder so was, BASS. Und jetzt, und jetzt laufen die von 2008 bis 2010, bis Ende, also von Mitte 2008 bis Ende 2010 läuft ein geheimes Forschungsprogramm, was sich nicht nur mit UFOs beschäftigt, sondern auch mit diesem ganzen komischen paranormalen Zeug ringsrum.

1:24:07Robert Fleischer

Geistererscheinungen, wie gesagt, Bigfoot, solche total verrückten Stories hat der US-Militärgeheimdienst untersucht. Und ich glaube, ich kenne mich ganz gut aus über dieses Projekt, weil ich habe viele Leute interviewt, die dafür gearbeitet haben. Ich habe einen Wachmann interviewt, der auf dieser Skinwalker Ranch Dienst getan hat und mir erzählt hat, was er dort alles für krasse Sachen auf der Skinwalker Ranch erlebt hat.

1:24:40Robert Fleischer

Das kann man sich auf Exomagazin in 4 Teilen angucken. Ich habe den Journalisten George Knapp interviewt, der ein Buch geschrieben hat, das erste Buch über die Skinwalker Ranch. Ich habe mit dem Programmmanager bei Bigelow Aerospace ein Interview gemacht, Dr. Colm Kelleher, der eigentlich ein Seuchenspezialist ist, aber auch so einer dieser Geheimdienstwissenschaftler. Mit dem habe ich mehrere Interviews gemacht, der mir im Detail erzählt hat, was dort für krasse Sachen passiert sind und was sie dort für Dokumente angefertigt haben.

1:25:14Robert Fleischer

Und ich bin einer von 3 Journalisten weltweit, die mit James T. Lacatski ein Interview gekriegt haben. Das war derjenige beim Militärgeheimdienst, der dieses Programm beaufsichtigt hat, also der große Programmchef beim Militärgeheimdienst, James Lacatski. Also ich habe wirklich mit den wichtigsten Leuten aus diesem Programm geredet. Und es ist ganz lustig, dass neulich der US-Kongress oder das US-Kriegsministerium neue Akten freigegeben hat.

1:25:50Robert Fleischer

Die haben jetzt inzwischen die 6. Tranche von UFO-Akten freigegeben, und darin ist auch der, der Ausschreibung und der Vertrag für dieses OSAP-Programm, für diese 22 Millionen. Das ist jetzt frei zugänglich. Aber dann sagt das Pentagon, ja, aber wo jetzt diese Akten sind, also die da wirklich entstanden sind, was da für Erkenntnisse aus diesem Programm dann jetzt wirklich an die DIA weitergeleitet worden sind, also wir wissen wirklich nicht, wo die sind.

1:26:17Robert Fleischer

Wir kommen da nicht ran an diese Akten und so. Und dann habe ich ich das, als ich das gelesen habe, musste ich laut, laut auflachen. Und dann habe ich den dreien, George Knapp, Kelleher und Lacatski, eine Mail geschrieben und habe gesagt, habt ihr das gesehen, das Pentagon behauptet hier, es hat keinen Zugang zu euren Dokumenten, wollt ihr denen vielleicht mal aus der Patsche helfen? Ja, weil wenn das Pentagon wirklich wollte, wüssten die genau, wo sie klopfen müssten, um diese Akten zu kriegen.

1:26:43Robert Fleischer

Aber was da drin steht, ist halt ziemlich brisant.

1:26:48Speaker B

Die 22 Millionen, damit waren wir angefangen.

1:26:51Robert Fleischer

Genau, es erscheint ja wenig, aber es ist ein, es ist ja so, sie haben ein Freiluftlaboratorium gehabt auf dieser Skinwalker Ranch, da mussten sie nichts weiter machen. Deswegen, Bigelow war prädestiniert dafür. Sie mussten nicht erst irgendwie was Großartiges anschaffen oder so, das war alles schon da. Auf diesem, an diesem Ort sind immer wieder komische Sachen passiert. Sie mussten nur ein paar Messgeräte aufstellen und Leute patrouillieren Patrouille laufen lassen, ein paar Nachtsichtgeräte und so weiter.

1:27:15Robert Fleischer

Und Bigelow hatte selber ein riesengroßes Interesse daran, hatte vorher schon viel Geld da reingesteckt und hat auch, hat auch, nachdem die Projektfinanzierung ausgelaufen ist, noch ein halbes Jahr weiter dieses Projekt finanziert. Man muss übrigens sagen, das Projekt war eigentlich auf eine längere Dauer angelegt gewesen und sie haben es vorher abgebrochen, abgebogen. Und es ist bis jetzt nicht so ganz klar, wie lange es eigentlich wirklich gelaufen ist.

1:27:46Robert Fleischer

Es kommt drauf an, wen du fragst. Ich habe auch mit Dr. Eric Davis geredet, der auf dieser Skinwalker Ranch bei OSAP dort selber diese Nachtwachen und sowas gemacht hat und dann erzählt, wie er dann— erzählt sehr, sehr krasse Sachen. Das übersteigt jetzt den Horizont.

1:28:03Speaker B

Aber diese Skinwalker Ranch, die muss es doch heute immer noch geben?

1:28:06Robert Fleischer

Natürlich, da gibt es sogar eine Fernsehserie, die jetzt irgendwo läuft, schon in der x-ten Staffel. Die ist dann verkauft worden von Bigelow an Brandon Fugal, und dieser Brandon Fugal macht da inzwischen eine Fernsehserie draus. Und dann messen die vor der Kamera, und ich weiß nicht, was ich davon halten soll. Ich kenne, gucke auch die Serie nicht. Aber bevor das alles bekannt geworden ist, war das ein geheimes Testgelände von amerikanischen Militärgeheimdienst, um dieser nichtmenschlichen Intelligenz auf die Spur zu kommen und um sogar Kontakt aufzunehmen damit.

1:28:41Speaker B

Wenn mir jetzt so eine Ranch gehören würde und da forscht das US-Militär und da gibt es Geister und die verrücktesten Dinge, würde ich das verkaufen? Wenn ich so wohlhabend wäre, dass es mir egal ist, würde ich das niemals abgeben, oder?

1:28:57Robert Fleischer

Also Da kommen wir jetzt wirklich in diesen Weird Shit. Ja, eigentlich vielleicht sollte ich das in diesem Sendeformat nicht machen. Aber es ist so, es passieren komische Sachen auf dieser Skinwalker Ranch. Es wird kolportiert, dass das ein verwunschener Ort ist. Das gehörte früher zu, das war früher Indianerreservat. Dort soll ein, überhaupt die Legende des Skinwalker, Skinwalker ist ein verwunschener Schamane, ein verfluchter Schamane sozusagen, der nach seinem Tod die Gestalt von Tieren und Menschen annehmen kann.

1:29:40Robert Fleischer

Das ist die Legende der Navajo-Indianer, glaube ich, sind es dort, oder der Ute, welcher Indianerstamm das jetzt war, weiß ich nicht mehr genau. Da siehst du, da hast du schon mal irgendwie mit so komischen Legenden zu tun. Und dann ist es so, es gibt auf dieser Ranch, hat man ein Phänomen festgestellt, das heißt der Hitchhiker-Effekt, der Anhaltereffekt, der Hitchhiker-Effekt nennen die das. Der Hitchhiker-Effekt besteht darin, dass wenn Leute auf der Skinwalker Ranch komische Sachen erlebt haben, zum Beispiel dass sie plötzlich große Angst, sie sind nachts unterwegs, also es gibt einen Fall, den ich jetzt vielleicht mal kurz schildere.

1:30:26Robert Fleischer

Ein Team von Special-Forces-Typen, die also im Krieg waren und alles, also richtig kriegserprobte, erfahrene Soldaten, sind auf diesem Gelände nachts unterwegs und sehen durchs Nachtsichtgerät plötzlich so eine Art Öffnung oder so eine Art gerade ein Licht oder so was, versuchen darauf hinzulaufen. Und je näher sie diesem Ding kommen, desto größer steigt in ihnen aber plötzlich eine unerklärliche Angst. Sie haben keine Ahnung, warum sie so eine große Angst verspüren.

1:31:03Robert Fleischer

Je näher sie diesem Ding kommen, desto stärker wird die Angst. Und das sind, wie gesagt, kriegserfahrene Leute, die schon alles erlebt haben. Die haben keine Angst im Dunkeln, weißt du, sondern die sagen, diese Angst war so stark, dass sie es wirklich nicht hingekriegt haben, da näher ranzugehen, und mussten wieder weggehen. Und dann sind sie wieder zurückgegangen, und dann hat die Angst nachgelassen. Und auch da gab es auch ein Temperaturgefälle.

1:31:26Robert Fleischer

Plötzlich war es da irgendwie 10 Grad kälter als vorher oder so. Also das waren lauter komische Sachen. So solche Sachen sind dort passiert. Es sind noch andere Sachen passiert. Eric Davis zum Beispiel hat mir erzählt, und das ist wie gesagt ein angesehener Physiker, dass er zusammen mit Colm Kelleher— also die Geschichte habe ich von beiden unabhängig gehört— sie sind auf Nachtwache und er guckt durchs Nachtsichtgerät und er sieht dann plötzlich so ein dunkles Feld, was sich dort breitmacht, und er kann sich plötzlich nicht mehr bewegen.

1:32:01Robert Fleischer

Er kann nichts mehr bewegen, er kann nur noch seine Augen bewegen, und er hört plötzlich im Inneren seines Kopfes eine Stimme, die ihm was sagt. So, und da also eine total abgefahrene, ja, eine total abgefahrene Geschichte. Solche Sachen werden von der Skinwalker Ranch berichtet. Das ist jetzt nichts, was ich mir ausdenke oder was die Leute sich da ausdenken. Da gibt's Dutzende solche Zeugenaussagen. Also wirklich, ich habe da einiges gesammelt.

1:32:28Robert Fleischer

So, und jetzt gibt's den Hitchhiker-Effekt. Und der Hitchhiker-Effekt, den haben die so benannt, von der DIA. Colm Kelleher, der Projektmanager, hat den Hitchhiker-Effekt genannt, weil er ist ja ein solchen Spezialist. Und er sagt, das Phänomen verhält sich irgendwie so, breitet sich ähnlich wie ein Virus aus. Es kann sein, dass du dort was erlebst und dann fliegst du nach Hause, Hunderte Kilometer weiter zurück, wieder an die Ostküste oder so, und dann fängt es plötzlich in deinem Haus an, anzuspuken und deine Kinder sehen plötzlich Schattengestalten im Kinderzimmer oder deine Frau sieht komische Gestalten im Hinterhof oder irgendwas oder es fliegen irgendwelche Lichtkugeln durchs Wohnzimmer und das ist halt so häufig vorgekommen, dass Leute, die dort auf dieser Skinwalker Ranch waren, dass sie dann was mit nach Hause genommen haben, dass sie das als Hitchhiker-Effekt bezeichnet haben.

1:33:27Robert Fleischer

Sie haben irgendwas mit nach Hause Und um auf deine Frage zurückzukommen, warum der Bigelow das verkauft, sagen wir mal so, es geht das Gerücht, dass er halt auch selber komische Sachen erlebt hat. Und dann willst du das loswerden, dann willst du das abstoßen, weißt du.

1:33:48Speaker B

Ja, schon verrückt. Also da sind wir in so einem Schnittbereich zwischen UFOs und Spiritualität, Religion, nennen wir es mal übersinnliche Phänomene. Die wir nicht erklären können, die man auch in wahrscheinlich unterschiedlichen Kulturen unterschiedlich erklärt. Wenn du halt gläubig bist an dem Gott, dann war es der Gott oder halt eben der andere. Wenn du nicht gläubig bist, war es das Universum oder eben halt ein UFO.

1:34:13Speaker B

Da wird es dann, wie du sagst, das ist der Weird Shit, aber auch natürlich der spannende sozusagen. Wir waren bei diesen, was weiß ich, wir waren, aber du hast über diese Tic Tacs erzählt. Das ist ein Phänomen, das ist ja eher rational beobachtet worden. Okay, die können so viel beschleunigen, die brauchen so wahnsinnig viel Energie, die müssen irgendwie die Kurve fahren können, und sie sind aber gleichzeitig sichtbar.

1:34:40Speaker B

So, und dann gibt es halt den Weird Shit auf der Ranch und auf einmal ein Lichtwesen und so. Was glaubst du denn, was, oder was hältst du am plausibelsten, was davon vor sich geht? Du darfst ruhig offen antworten.

1:35:09Robert Fleischer

Da weißt du, wenn du, wenn du 20, wenn du jetzt fast 20 Jahre dieses Ding Vollzeit erforschst, so wie ich als Journalist, ja, da bewegst du dich in deinem Erkenntnisprozess so weit voraus, dass wenn du das jetzt anfängst zu erzählen, jemandem so, als wenn du das jetzt erzählst, klingt halt für jemanden, der diese 20 Jahre Reise nicht hat, ziemlich abgefahren, verstehst du? Das ist also ein Problem. Deswegen überlege ich gerade, wie ich das sagen soll.

1:35:37Speaker B

Top, die Wette gilt. Also ich habe schon viele abgefahrene Sachen gehört.

1:35:40Robert Fleischer

Und ja, ja, also es ist so, es wird ja gesagt, der französische UFO-Forscher Aimé Michel hat ja mal gesagt, Eine UFO-Sichtung oder so was ist ein Initiationsprozess. Und dann macht sich in den Leuten so eine Suche nach der Wahrheit breit. Und die wollen dann, die fangen dann an zu forschen. Sie zweifeln an der Natur ihrer Realität, an der Natur ihrer Wahrnehmung. Sie zweifeln an allem und stellen alles infrage und müssen auf die Suche gehen, um sich was Neues aufzubauen, um das zu integrieren, was sie da erlebt haben.

1:36:16Robert Fleischer

Haben, sozusagen, um ein Weltbild zu schaffen, um ein Weltbild zu finden, was möglichst diese Sachen mit beinhalten kann, die nach unserem jetzigen materialistischen Weltbild ausgeschlossen sind. Und das ist im Grunde das, was ich seit 20 Jahren mache. Und wahrscheinlich werde ich bis zu meinem Schluss meines Lebens, werde ich wahrscheinlich weiter daran machen. Also das kann jetzt nur ein Ausschnitt sein, aus dem, was ich habe.

1:36:47Robert Fleischer

Keine wirkliche Antwort drauf, aber meine Theorie ist folgende. Ich komme auf das Goldfischglas zurück. Wir haben gar keine Ahnung, was Realität wirklich ist. Wir haben keine Ahnung, was Bewusstsein wirklich ist. Was wir wissen, ist, dass der Begriff dass wir wissen, dass das Konzept von Raumzeit schwer unter Beschuss ist aus allen möglichen Richtungen. Also da brauchst du nicht zu den UFO-Forschern zu gehen, da kannst du auch Quantenphysiker fragen und so, oder Neurowissenschaftler.

1:37:28Robert Fleischer

Wir wissen, dass unsere Wahrnehmung extrem eingeschränkt ist. Unsere Sinnesorgane nehmen nur einen winzigen Ausschnitt, also winzigen Ausschnitt aus dem elektromagnetischen Spektrum war. Und darüber hinaus gibt es natürlich einen großen Ausschnitt aus dem elektromagnetischen Spektrum, den wir messen können. Das sind dann Gamma-, Alpha- und sonst was Wellen, Röntgenstrahlen, UV, Ultraviolett. Das liegt alles außerhalb unserer direkt erfahrbaren 5 Sinne, aber wir können es zumindest messen.

1:37:59Robert Fleischer

So, aber dann gibt es darüber hinaus noch ein riesengroßes anderes Spektrum, von dem wir keine Ahnung haben, was es ist, weil wir es weder mit unseren Sinnen wahrnehmen können noch messen können. Aber wir wissen, dass es da sein muss. Und es wird im Moment davon ausgegangen, dass das Universum zu 85% aus dunkler Energie und dunkler Materie besteht. Dunkel, weil wir es eben weder wahrnehmen noch messen können. Aber es muss da sein, weil sich anders eigentlich nicht erklären lässt, wieso Galaxien zusammenpappen, so kurz gesagt.

1:38:31Robert Fleischer

Ja, also das will ich jetzt nicht diese technische Diskussion einsteigen. Aber welcher Art ist denn diese dunkle Energie oder diese dunkle Materie? Was ist denn das eigentlich überhaupt? Und wenn du dir jetzt unser materialistisches Weltbild anguckst, dann unterscheiden wir da zwischen subjektiv und objektiv. Das haben wir im Grunde Descartes zu verdanken. Mit seiner Res cogitans und Res extensa und so. Aber was wir eigentlich haben, ist, wir reden von dem subjektiven inneren Erleben, wie man sich als Ich wahrnimmt, warum man jetzt zum Beispiel Michael Jackson toll findet.

1:39:14Robert Fleischer

Ich fand Michael Jackson immer ganz toll. Oder Heavy Metal scheiße. Oder warum ein Gedicht von Goethe so schön ist oder so was. Das ist alles subjektives inneres Erleben. Und dann gibt es die objektive, messbare Wirklichkeit, die ist mechanisch, mechanistisch, physikalisch, was sich messen und objektivieren lässt. Zum Beispiel jetzt, was das Gedicht von Goethe angeht, lässt sich objektiv nicht nachweisen oder bestimmen, wieso das jetzt schön ist.

1:39:44Robert Fleischer

Du könntest jetzt eine statistische Häufigkeitsverteilung aller Vokale und Konsonanten in diesem Gedicht machen und es in der Tabelle übersichtlich darstellen, wie oft welcher Konsonant und was vorkommt und so, in welcher. Aber du wirst niemals dahinter kommen auf die objektive Weise, was der Zauber ist, der diesem Gedicht innewohnt, weißt du? Da kommst du nicht dahinter. So, also um es klar zu sagen, wir haben eine Sichtweise auf die Welt, die polar ist zwischen subjektiv und objektiv, und es gibt eine riesengroße schwarze Mauer dazwischen.

1:40:20Robert Fleischer

Und was Bewusstsein überhaupt ist, haben wir keine Ahnung. Wir haben null Ahnung, was Bewusstsein ist. Und ich habe dazu auch mit richtigen krassen Neurowissenschaftlern geredet. Professor Marjorie Wallachott von der University of Oregon zum Beispiel, die ihr ganzes Leben versucht hat, die Herkunft von Bewusstsein im Gehirn zu finden. Und er sucht immer noch, weißt du, so. Hat mir aber auch gesagt, es gibt Leute, die haben gar kein Gehirn und leben trotzdem ganz normales Leben.

1:40:50Robert Fleischer

Es gibt solche Fälle. Die veröffentlicht worden sind in der Fachliteratur. Hatte jemand Hydrocephalus, also großer Wasserkopf, 80, 90% seines Schädels sind nur mit Wasser gefüllt, aber es ist ein Familienvater mit 2 Kindern, weißt du, so.

1:41:07Speaker B

Ich würde jetzt sagen, ein paar von denen kenne ich auch, aber.

1:41:10Robert Fleischer

Ja, aber hey, ich meine, jeder glaubt, das Bewusstsein entsteht im Gehirn. So, und warum sage ich das jetzt mit dem Bewusstsein? Was hat das mit den UFOs zu tun? Wenn es dich noch interessiert.

1:41:20Speaker B

Auf jeden Fall, auf jeden Fall.

1:41:22Robert Fleischer

Also es gibt eine Sache an den UFOs, die meiner Meinung nach völlig unter den Teppich gekehrt wird und die viel zu wenig beachtet wird. Und es ist für mich eine der wichtigsten Erkenntnisse überhaupt, die ich in den ganzen Jahren bekommen habe. Und zwar, kein UFO sieht gleich aus. Warum sieht kein UFO gleich aus?

1:41:44Speaker B

Aus.

1:41:44Robert Fleischer

Also das haben zivile Forscher wie der große deutsche Elo Brandt von Ludwiger, ein Mentor, mein großer Mentor, dem ich hier das Buch gewidmet habe, auch hat das schon festgestellt, dass die eine ungeheure Bandbreite an Erscheinungen haben. James T. Lacatski, den ich vorhin erwähnt habe, dieser Geheimdienstler von der DIA, der sagt auch, das ist so, wie wenn du auf die Straße fährst und jedes UFO hat einen Unterschied, oder jedes Auto hat ein unterschiedliches Design.

1:42:13Robert Fleischer

Sein? Aber wir haben ja Massenproduktion. Bei uns laufen die Autos in Serie vom Band, einfach um Geld zu sparen. Ja, aber wie kann das sein? Wieso ist es bei den UFOs anders? Und auch der Direktor der UFO-Forschungsbehörde AARO im Pentagon, John Koslowski, hat neulich ein Interview gegeben in einem Navy-Magazin und wurde da gefragt, was für ihn die überraschendste Erkenntnis ist aus dieser Beschäftigung mit dem Phänomen.

1:42:40Robert Fleischer

Und sagte, das Überraschendste ist obwohl wir überall Sensoren stehen haben und wirklich omnipräsent alles vernetzt und überwacht haben, ist es trotzdem unglaublich schwierig zu ermitteln oder rauszufinden, was, oder irgendwelche Erkenntnisse daraus zu gewinnen aus diesem Phänomen, über die wirklich rätselhaften Fälle. So, wie kommt Und dann ist es so, dann muss man auch noch wissen, das Phänomen verändert sich auch im Laufe der Jahrzehnte.

1:43:15Robert Fleischer

Es ist offenbar sehr modebewusst, wenn man jetzt mal so eine anthropozentrische Sichtweise da anlegen will. Ja, es wechselt seine Kleider alle paar Jahrzehnte. Es waren die Luftschiffe Anfang des 20. Jahrhunderts, die keine Luftschiffe waren, sondern irgendwas anderes. Dann waren es die Foo Fighters im Zweiten Weltkrieg, Lichtkugeln, die die alliierten Kampfjets begleitet haben. Dann waren es die rundgelutschten Metallschüsseln in den 50er Jahren.

1:43:50Robert Fleischer

Die Geisterraketen, habe ich die schon erwähnt? Nach dem Zweiten Weltkrieg war die Rede von Geisterraketen, die in die skandinavischen Seen ein- und austauchten. Dann kamen die 1950er Jahre, Metallschüsseln, die fliegenden Untertassen, so richtig das Klischee der fliegenden Untertasse. Dann wurden plötzlich in den 90er Jahren, waren dann die runden Schüsseln out und es waren dann Dreiecke angesagt offenbar. Es wurden jede Menge fliegende Dreiecke gesehen, vor allem während der belgischen UFO-Welle Ende der 80er, Anfang der 90er Jahre.

1:44:27Robert Fleischer

Die belgische Luftwaffe hat damals auch— ich hatte auch Kontakt zu dem ehemaligen Stabschef da, zu dem Wilfried de Brouwer. Die haben Kampfjets hinterhergeschickt und wussten nicht, womit sie es da zu tun haben und was diese Fluggeräte, was die da wollen. Und das waren Dreiecke. Und jetzt haben wir es inzwischen mit diesen rundgelutschten Tic-Tac-Drohnen-ähnlichen Dingern zu tun. Aber sie sind völlig unterschiedlich.

1:44:55Robert Fleischer

Immer. Und es ist auch so, dass es Experiencer-Berichte gibt. Ein Experiencer ist jemand, der Psi-Phänomene erlebt hat, so sage ich jetzt mal kurz, also irgendwelchen paranormalen Scheiß, der unter Umständen auch Wesen beobachtet hat. Es gibt gerade aus den 50er bis 80er Jahren unglaublich viele Berichte über Nahbegegnungen mit mit Wesen, die in der Nähe von gelandeten UFOs gesichtet wurden. Und es gibt wirklich Fälle, die wirklich ernst genommen werden.

1:45:32Robert Fleischer

Also zum Beispiel hat die NASA mal einen Keks untersucht, der— ein NASA-Labor hat einen Keks untersucht, den so ein Zeuge angeblich von Außerirdischen erhalten haben will. Die haben den wirklich, also verstehst du, das wurde wirklich ernst genommen. Und es ist auch gar nicht so abgefahren, wie es sich anhört, wenn man sich überlegt, dass David Grusch zum Beispiel ja auch gesagt hat, es wurden Wesen geborgen und so was.

1:45:59Robert Fleischer

Aber wie auch immer, jedenfalls die Wesen sehen immer unterschiedlich aus. Und es gibt einen Haufen Fälle, wo die Leute beschreiben, wie sie in dieses Fluggerät reingeführt werden. Und sie beschreiben dann dort das Cockpit, wie das alles aussieht und so. Und was beschreiben dann da also diese Zeugen? Aus den 50er-Jahren in den Augenzeugenberichten. Was, wovon liest du dann? Da steht was von bunten Hebeln, großen roten, blauen und gelben Knöpfen, so abgerundeten Fernsehschirmen.

1:46:35Robert Fleischer

Also das wirkt alles so ein bisschen wie bei Raumpatrouille Orion oder so ein bisschen wie so Vintage eigentlich von heute aus gesehen. Also klingt jedenfalls nicht nach einer extrem fortgeschrittenen fortgeschrittenen Zivilisation von einem anderen Stern, die hierher kommt und uns um tausende Jahre voraus ist in ihrer Evolution. Weil wir haben uns ja jetzt schon weiterentwickelt als das, was die in ein paar Jahrzehnten seitdem, als das, was die in den 50er Jahren da gesehen haben.

1:47:07Robert Fleischer

Also womit haben wir es da zu tun?

1:47:09Speaker B

Eher nicht eine Indikation dafür, dass man sich in den 50er Jahren das genauso vorgestellt hat, dass es nämlich quasi ein bisschen abgespaceteres Flugzeugcockpit ist. Und heute haben wir, ich sag mal 60, 70 Jahre später, haben wir irgendwie Touchscreens. Und wenn wir uns das vorstellen, wie sieht die Zukunft aus, dann, ich weiß nicht, wie der Film heißt, wo man das quasi virtuell so in der Dreidimensionalität sich seine Excel-Tabelle baut, so mit den Händen.

1:47:36Speaker B

Und auch das gibt's ja schon. Und das würde ich doch eher, wenn jetzt Minority Report, meinst du? Ja, genau, genau, genau. Bei Minority Report wischt er das so rüber. Und wenn jetzt also diese Wesen oder diese Kräfte die Fähigkeit haben, Geister zu, also den Geist zu beeinflussen, dann würde ich da denken, eigentlich, ich kann doch heute, wenn ich, ich kann mit Siri sprechen, das sogar mittlerweile gar nicht mehr so schlecht.

1:48:04Speaker B

So, warum kann ich nicht mit meinen Gedanken das Raumschiff lenken? Warum brauche ich einen Hebel und 3 Knöpfe? So, das passt doch irgendwie nicht zusammen. Oder?

1:48:11Robert Fleischer

Ganz genau, das passt alles nicht zusammen. Und dazu kommt noch, dass die Beschreibungen, und das hat Jacques Vallée gemacht, dass die Beschreibungen der Flugobjekte darauf hindeuten, dass so wie diese Flugobjekte ausgesehen haben, hätten die gar nicht fliegen können. Also rein aerodynamisch und so ist es alles völlig absurd. Das heißt, Forscher wie Jacques Vallée, aber auch José Antonio Caravaca aus Spanien, den in Deutschland niemand kennt, aber das ist ein sehr, sehr wichtiger Forscher, aber auch argentinische Forscher, Professor Néstor Berlanda und andere, gehen inzwischen davon aus, und ich gehe auch davon aus inzwischen, dass man die Beobachtung des Zeugen nicht ohne den Beobachter betrachten kann.

1:49:01Robert Fleischer

Das Bewusstsein des Beobachters spielt eine Rolle, und das, was sich dem Beobachter dort präsentiert, scheint so eine Art Kabuki-Theater zu sein. So eine Art Inszenierung für diesen einen Augenzeugen oder für denjenigen, der das sieht. Und das ist ganz interessant, zum Beispiel auf der Skinwalker Ranch. Also ich habe mit Colm Kelleher, wie er wie gesagt gesprochen, der damals der Projektmanager war, und er sagt, die hatten dort Fälle, da sind 6 Special Forces mit exakt denselben Nachtsichtgeräten ausgestattet gewesen und haben über über dem Bergkamm im Norden plötzlich ein Licht oder sowas gesehen.

1:49:42Robert Fleischer

Sie alle holen das identische Nachtsichtgerät raus, gucken alle auf das identische Objekt, und im Nachhinein findet eine Nachbesprechung statt, und es stellt sich raus, jeder dieser 6 Special-Forces-Typen, alles geschulte Augenzeugen übrigens, hat was anderes gesehen. Jeder hat was anderes beobachtet, weißt du. Der eine hat was Kreuzförmiges gesehen, bei dem anderen war es eher so tellervormig, Für den anderen war es wieder ein Ei.

1:50:08Robert Fleischer

Also, und du hast also das Problem, dass die Sichtung des Zeugen lässt sich nicht losgelöst betrachten vom Bewusstseinsinhalt des Beobachters. Das muss man als eins betrachten. Und das ist eigentlich auch logisch, also weil wir wissen ja, dass unsere Wahrnehmung im höchsten Grade subjektiv ist. Also wenn du, wie gesagt, der Mann mit dem Blumenstrauß vor der Tür, ja, die eine Frau sagt, oh Schatz, wie toll, komm rein.

1:50:40Robert Fleischer

Die andere sagt, du Schwein, ich wusste es, und schmeißt die Tür zu, weil sie denkt, er hat sie betrogen. Also das, und wir, und dieses UFO, dieses UFO, dieses ganze UFO-Ding, dieses ganze paranormale UFO-Ding weist uns darauf hin, dass mit unserem gesamten Begriff von Realität etwas fürchterlich im Argen liegt, um es mal vorsichtig auszudrücken. Wir müssen über unsere Realität, wir müssen über unseren Realitätsbegriff neu nachdenken.

1:51:12Robert Fleischer

Und dieser Realitätsbegriff wird im starken Maße beeinflusst von unserem eigenen Bewusstsein. Und wenn diese Objekte in der Lage sind, unser Bewusstsein so zu beeinflussen, dass wir da was sehen, aber sie auch in der Lage sind, Spuren, richtige Spuren zu hinterlassen oder so was. Muss es also was, muss es was geben, was das rein Subjektive übersteigt, was nicht rein objektiv ist? Es lässt sich nicht komplett objektivieren und messen, weil wie gesagt, alle Versuche, UFOs objektiv nachzuweisen, sind gescheitert.

1:51:50Robert Fleischer

Das ist ja auch das Lieblingsargument der Skeptiker, dass sie sagen, wir haben zwar, wir haben irgendwie zig Milliarden Smartphones auf der ganzen Welt, warum gibt es nie ein anständiges UFO-Foto? Dem würde ich jetzt entgegnen, es gibt jede Menge UFO-Fotos, aber ein UFO-Foto beweist ja gar nichts. Also was, ja, aber es ist nicht möglich, dieses Phänomen wie so eine Wildkamera sozusagen aufzustellen. Das geht nicht. Aber es hinterlässt ganz starke subjektive Eindrücke auf die Menschen, und das bewirkt bei den Menschen was.

1:52:24Robert Fleischer

Colm Kelleher hat mir gesagt, diese psychologischen— sie haben eine medizinische Auswertung gemacht, sie haben die Zeugen, die sowas gesehen haben, über längere Zeit beobachtet. Sie haben gesagt, das hinterlässt langfristige psychologische Auswirkungen, dauerhafte Transformation des eigenen Selbst bei den Leuten, die sowas erlebt haben. Und das ist bis jetzt viel zu wenig beachtet worden. Und wenn du mich fragst, gibt geht es diesem Phänomen genau darum, das auszulösen.

1:52:53Speaker B

Okay, mich erinnert das alles so ein bisschen an dieses Doppelspaltexperiment.

1:52:57Robert Fleischer

Ganz genau.

1:52:58Speaker B

Wo das Licht, wo man sich überlegt hat, ist Licht eine Welle oder ist ein Teilchen? Und die Antwort ist, es kommt darauf an, ob man es beobachtet oder nicht. Und unsere Beobachtung scheint physikalisch nachweisbar die Realität zu verändern. Und möglicherweise funktioniert das auch umgekehrt, dass die Realität unser Bewusstsein verändert. Das ist ja keine absurde These, sondern das ist einfach sehr abstrakt, aber das scheint ja so zu sein.

1:53:27Speaker B

Und jetzt stellt die Frage, was machen wir damit? Also es gibt auf jeden Fall etwas, also wenn ich da so ein bisschen jetzt mal mich durchsurfe. Wenn ich einer Maus versuche, das Einmaleins zu erklären, dann ist relativ klar, das wird erfolglos bleiben, weil das Gehirn der Maus ist einfach nicht dazu in der Lage, das Einmaleins, was ja richtig relativ einfach für uns ist zu verstehen. So, jetzt maßen wir uns aber an als Menschen, und das ist da, wo ich am meisten drüber stolper.

1:53:58Speaker B

Unser Gehirn ist halt, keine Ahnung, 20, 30 Mal größer als ein Mäusegehirn, vielleicht 100 Mal größer, keine Ahnung, aber nicht eine Milliarde unendlich Mal größer, dass wir jedes Phänomen und das Innerste des Universums verstehen könnten, jemals, auch mit einer Million Jahren Forschung. So, möglicherweise sind wir einfach zu dumm. Das ist die eine Dimension. Dann gibt es die zweite Dimension, dass wenn wir nur 500 Jahre, 200 Jahre in die Vergangenheit gehen und sagen, es gibt was, das sind Radiowellen, die sind hier im Raum, wir können sie aber nicht sehen, nicht riechen, aber sie sind real.

1:54:32Speaker B

Und wenn ich jetzt hier das Radio anmache, dann ist das, weil die Radiowelle hier rüberkommt. Und parallel dazu gibt es noch verschiedene andere Wellen, die, keine Ahnung, das Smartphone und irgendwelche Gammastrahlen und so. Da wären wir vor 200 Jahren für gesteinigt worden, weil wir die absoluten Vollidioten sind. Aber heute sagt man, natürlich gibt es Radio, nur das hört man nicht mehr, weil das ist schon längst out.

1:54:51Speaker B

Wir machen jetzt hier, keine Ahnung, mit UMTS und kein Internet und Satellit und so. Das heißt, es gibt einerseits eine Limitierung des menschlichen Gehirns, was es überhaupt verstehen kann, und dann gibt es unsere Technologie, die eben nicht unendlich weit ist. Die wird auch weitergehen. Und deine These ist, wenn ich sie richtig verstehe, ist sinngemäß, das geht so ein bisschen dazwischen. Pass auf, eigentlich müssen wir uns darüber unterhalten, wer wir als Menschen sind.

1:55:23Speaker B

Und möglicherweise ist unsere Realität nicht die Realität. Und Musk hat mal auf einem Kongress, als er gefragt worden ist, glaubst du, dass wir in einer Simulation leben, hat er gesagt, I believe there's a one in a billion That we are not living in a simulation. So, und der ist ja jetzt nicht der dümmste Mensch der Welt, sondern das Gegenteil scheint eher der Fall zu sein. Das heißt, möglicherweise bilden wir uns das alles hier ein, und dann gibt es vielleicht noch Dimensionen, und dann müssen wir aber relativ schnell sagen, wir sind bestimmt nicht klug genug, das zu raffen, oder?

1:56:01Robert Fleischer

Also, also bestimmt nicht, und es wird auch, es ist wahrscheinlich auch, also mir ist es jedenfalls im Moment so, sowieso absolut unmöglich, diese größere Realität in Worte zu fassen, wenngleich ich eine ziemlich genaue Vorstellung habe. Aber das ist ein anderes Thema. Aber du hast recht, wenn du früher an der Uni studiert hast, da wurde in 3 Dimensionen Physik unterrichtet. Und inzwischen geht die Physik davon aus, dass unsere dreidimensional erscheinende Realität, die materielle Wirklichkeit, dass das mit Ursache und Wirkung und diesen ganzen kausalen Wechselwirkungen, so dass das getragen wird sozusagen von einer Art Quantenschaum-Realität, in der halt nichts kausal ist, in der alles irgendwie miteinander verschränkt ist.

1:56:53Robert Fleischer

Über unendliche Entfernungen hinweg sind trotzdem Sachen spukhaft miteinander verbunden, wie Einstein gesagt hat. Und aus dieser Quantenwahrscheinlichkeitswolken- Suppe entstehen diese materiellen, also davon wird sozusagen diese materielle Wirklichkeit getragen, in der wir jetzt leben. Das ist sozusagen das, wenn du dich jetzt mit Quantenphysikern, mit Eric Davis oder so was unterhältst oder auch mit anderen, das ist sozusagen das Bild.

1:57:24Robert Fleischer

Anton Zeilinger, der Nobelpreisträger aus Wien, hat in seiner Nobelpreisrede gesagt, wir können heute nicht mehr davon ausgehen, dass etwas physikalisch real ist, wenn es nicht beobachtet oder gemessen werden kann. Also noch mal, wir können nicht davon ausgehen, dass etwas physikalische Größe hat, also physikalisch real ist, wenn es nicht beobachtet oder gemessen wird. Also der Akt des Beobachtens und der Akt des Messens, was ja eigentlich dasselbe ist, spielt eine ganz wichtige Rolle bei der Schaffung von dem, was wir als Realität, als physikalische Realität begreifen.

1:57:59Robert Fleischer

Und das siehst du zum Beispiel bei diesen Versuchen, am Peer Lab an der Princeton University, wo es so grob gesagt um Geist über Materie ging. Hast du davon mal gehört?

1:58:08Speaker B

Stopp, das muss ich noch mal kurz in meine Worte fassen, um zu gucken, ob ich es richtig verstehe. Du sagst, wenn, oder er sagt, wenn wir davon ausgehen, sag den Satz noch mal bitte.

1:58:21Robert Fleischer

Er sagt, wir können nicht mehr davon ausgehen, dass etwas physikalisch real ist. Also ich hatte den Satz ein bisschen anders gesagt, ich kann ihn hier noch mal nachschlagen, aber der Von der Sache her bedeutet Folgendes: Wir können nicht mehr davon ausgehen, dass etwas physikalische Größen hat, dass etwas physikalisch real ist, wenn es nicht beobachtet oder gemessen wird.

1:58:42Speaker B

Also mit anderen Worten, darf ich das kurz versuchen zu interpretieren? Wenn ich jetzt hier in den Nebenraum gehe und dann wieder zurückkomme, bin ich sicher, dass es den Nebenraum noch gibt. Da da aber gerade kein Mensch ist und kein Messgerät, der diesen Raum, die Existenz des Raumes belegt, ist überhaupt nicht gesagt, ob es diesen Raum noch gibt.

1:59:02Robert Fleischer

Oder wie er aussieht oder so. Das ist aber ein, das ist jetzt sozusagen der radikale Konstruktivismus, dass du sagst, es existiert alles nur in deinem Gehirn. Aber es gibt noch eben eine andere, ich finde es jetzt hier nicht, das Zitat, das genaue Zitat, aber es gibt eben noch die andere Sichtweise, der ich eigentlich anhänge. Und Und das ist, dass du dir das Gehirn nicht als den Urheber des Bewusstseins vorstellen musst, sondern als einen Filter von Bewusstsein.

1:59:35Robert Fleischer

Mit unseren ganzen 5 Sinnen und so weiter nehmen wir ja nur einen winzigen Ausschnitt wahr aus allem, was es gibt. Und diese Realität da draußen ist viel größer. Und in dem Moment, wenn wir— und die Frage ist halt, wie diese Realität beschaffen ist. Wenn du jetzt Quantenphysiker fragst, sagen die, das ist sind Quantenwahrscheinlichkeitswolken irgendwie. Und der Akt des Beobachtens ist in diesem Weltbild sozusagen der Kollaps der Wellenfunktion.

2:00:03Robert Fleischer

Ist, wenn du deine Aufmerksamkeit auf einen bestimmten Punkt lenkst, dann suchst du dir aus den unzähligen Möglichkeiten, die es dort in diesem Quantenwahrscheinlichkeitsüberrealitätsding gibt, suchst du dir eine Variante aus. Und das ist die, die mit dir in Resonanz steht, mit deinem eigenen Bewusstsein. Und die machst du dann wahr und das ist dann das, was du wahrnimmst. Das ist im Grunde dann die Wahrnehmung. Das ist dann das, was wir als Realität begreifen.

2:00:31Robert Fleischer

So, das ist jetzt sehr, das ist überhaupt nicht wissenschaftlich jetzt. Ich habe jetzt hier mehrere Sachen zusammengemischt, aber ich muss das so in meine eigenen Worte kleiden, weil ich nämlich noch sagen will, die Entdeckung, dass Materie, also dass subjektiv und objektiv eigentlich nicht zwei verschiedene Sachen sind, sondern dass das eine und dass sondern dass das Einfluss hat aufeinander. Das ist eine ganz wichtige Entdeckung in dem Zusammenhang mit den verschiedenen UFO-Erscheinungen auch.

2:01:01Robert Fleischer

Die UFOs sehen alle unterschiedlich aus, weil sie eine Verbindung haben zu dem Bewusstseinsinhalt des Beobachters. Aber jetzt ist es so, dass beim PEAR Lab Princeton University wurden Versuche durchgeführt, ob man in der Lage ist, mit seinem Gehirn Einfluss zu nehmen auf Zufallsgeneratoren. Und da haben die sich die unterschiedlich, oder weiter gesagt auf Zufallszahlenprozesse. Da haben die verschiedenste Experimente gemacht.

2:01:33Robert Fleischer

Sie haben zum Beispiel einen Zufallszahlengenerator in einen Holzkasten gepackt und in den Holzkasten eine rote und eine grüne Lampe. Und Und der Zufallsgenerator entscheidet, ob die rote oder grüne Lampe angeht. Und mehr oder weniger geht das gleich oft an entlang der statistischen Normalverteilung so. Aber wenn du jetzt jemanden davor setzt und sagst dem, mach mal, dass die rote Lampe öfter angeht als die grüne Lampe, dann geht tatsächlich statistisch signifikant die rote Lampe öfter an als die grüne Lampe.

2:02:05Robert Fleischer

Und keiner weiß warum. Dem sagst, mach, dass die Grüne öfter angeht, dann geht die Grüne öfter an. Die Sache hat nur einen Haken. Wenn du das— du kannst das Experiment machen und du kriegst sehr, sehr deutliche, starke statistische Effekte am Anfang. Aber je öfter du das Experiment wiederholst, desto mehr verschwinden diese Effekte im statistischen Rauschen. Also du denkst, man würde denken, jetzt wenn du dieses Experiment immer wieder wiederholst, dass du dann immer mehr diesen Effekt beweisen kannst.

2:02:42Robert Fleischer

Und das Gegenteil ist der Fall.

2:02:46Speaker B

Und das heißt, der versteckt sich so ein bisschen, wenn wir ihn beobachten.

2:02:50Robert Fleischer

Genau.

2:02:51Speaker B

Wenn wir ihn nicht so stark jagen, quasi ich konzentriere mich jetzt dreimal auf die rote Lampe, dann funktioniert das. Wenn der Effekt aber merkt, dass er beobachtet wird, dann zieht er sich ganz, ganz vorsichtig zurück.

2:03:05Robert Fleischer

Könnte man ganz grob gesagt, ja, die Parapsychologen, das ist ein bekannter Effekt in der Parapsychologie, das nennt, das nennen die die Replikationskrise oder der Decline-Effekt. So bezeichnen die das, dass nämlich diese Psi-Phänomene, wenn man sie versucht nachzuweisen, zu objektivieren, dass sie dann mit der Zeit, dass sie dann unsichtbar werden. Aber trotzdem gibt es sie. Sie sind trotzdem real. Sie können trotzdem sehr, sehr starke Auswirkungen haben. Es können, wie gesagt, es können in diesen Spukfällen— es gibt Spukfälle, das ist jetzt wieder ein völlig anderes Thema.

2:03:43Speaker B

Das hört sich immer so an, das scheint es ja gar nicht zu sein.

2:03:47Robert Fleischer

Nee, es ist eben nicht. Da fliegen richtig Sachen durch die Gegend und so. Es gibt gut dokumentierte Spukfälle, wo richtig krasse, wo ein tonnenschwerer Aktenschrank rumgeschoben wird und so weiter. Also das können richtig krasse, starke Effekte sein. Aber wenn du versuchst, das nachzuweisen, geht es nicht mehr. Also du kannst es nicht objektivieren. Es ist nicht objektivierbar. So, und da kommen jetzt, da könnte ich jetzt noch, fallen mir schon wieder 3 Sachen ein, die ich noch sagen könnte.

2:04:16Robert Fleischer

Aber worauf ich eigentlich hinaus will, ist Folgendes. Und ich habe mit Professor Roger Nelson von der Princeton University, der diese Versuche damals gemacht hat an dem Pierre Lab, habe ich Interview dazu gemacht. Und er ist restlos davon überzeugt, dass wir einen Einfluss haben auf die Realität. Er ist aber verschwindend klein. Er ist sehr subtil. Aber es ist eben eine Frage der Einstellung, die sich ganz subtil über die Realität ausbreitet und die dann eben in deinem Sinne sich sozusagen äußert.

2:04:51Robert Fleischer

Und genau dieselben Experimente macht Professor Markus Mayer an der LMU München. Der untersucht den freien Willen, kurz gesagt. Hat der freie, hat der Mensch, ist ein Psychologe, hat der Mensch einen freien Willen? Wie sehr, wie stark wirkt dieser freie Wille auf die Realität und so weiter? Und er macht eben auch diese Versuche und er sagt also auch ganz klar, wenn du einen Würfel würfelst und du wünschst dir eine 6 und du wünschst dir, dass die 6 kommt, dann kommt tatsächlich statistisch häufiger die 6.

2:05:28Robert Fleischer

Das ist so, aber es lässt halt mit der Zeit nach, dieser Effekt. Und deswegen hat er sich so, ist er gerade dabei, sich Experimente auszudenken, wie man den Effekt trotzdem bestimmt. Aber das nur am Rande. Worauf ich hinaus will, ist, dass er sagt, es muss zwischen— also eigentlich dürfte das ja gar nicht gehen. Du dürftest mit deinem subjektiven Willen keinen Effekt auf die objektive Realität haben, weil das ja nach unserem materialistischen Weltbild ausgeschlossen ist.

2:06:00Robert Fleischer

Und da greift er, um das sich zu erklären, greift er auf ein Modell zu, das sich der Psychologe Carl Gustav Jung und der Quantenphysiker Wolfgang Pauli zusammen ausgedacht gedacht haben. Pauli selbst immer gejagt von Poltergeistphänomenen. Wenn der im Labor war, sind überall die Lichter ausgefallen und Sachen explodiert. Das nannten die dann schon scherzhaft den Pauli-Effekt. Kann man mal Wikipedia gucken, Pauli-Effekt.

2:06:26Robert Fleischer

Und Carl Jung, der von seinen eigenen Visionen geplagt seine eigenen übersinnlichen Wahrnehmungen versucht hat irgendwie zu verarbeiten und die dann in seinem Die beiden haben sich zusammengesetzt und haben sich überlegt, was machen wir jetzt daraus? Und haben gesagt, es muss irgendwie, unsere Realität muss irgendwie anders beschaffen sein, als dass es nur das Materielle und das Ideelle gibt, sondern es muss was geben, wo beides eigentlich eine Einheit bildet, wo beides dasselbe ist.

2:06:57Robert Fleischer

Und das nennen sie die Unus Mundus, die eine Welt, Unus Mundus. Und in dieser Unus Mundus, in dieser Unus Mundus, da können, da haben wir einen Einfluss mit unseren Willensimpulsen, mit unserem eigenen Willen auf das, was da passiert, und können etwas aus dieser Unus Mundus dadurch wahrscheinlicher machen, dass es sich tatsächlich manifestiert in unserer Welt. Aber wenn es sich dann manifestiert in unserer Welt, Welt, dann ist es nichts rein Objektives, weil es lässt sich nicht objektivieren, nachmessen.

2:07:37Robert Fleischer

Beispiel Synchronizitäten, weißt du. Was glaubst du, was ich schon für krasse Synchronizitäten erlebt habe? Wenn du das jetzt jemandem erzählst, sagt der, naja, Zufall.

2:07:47Speaker B

Was sind Synchronizitäten?

2:07:49Robert Fleischer

Gerade Carl Gustav Jung war ja berühmt für die Synchronizitätengeschichte. Also stell Stell dir vor, ein Zufall, der so unwahrscheinlich ist, dass der einfach von höherer Stelle geplant sein muss. Also das kann überhaupt nicht sein, dass das jetzt wirklich reiner Zufall ist.

2:08:05Speaker B

Du gehst in New York in ein Café und da triffst du deine Kindheitsfreundin, die auch zufällig in New York im Café ist.

2:08:11Robert Fleischer

Ja, zum Beispiel. Oder mir ist mal was Krasses passiert. Also ich habe viele solche Sachen, aber ein Beispiel: Ich habe mal festgestellt vor 2 Jahren oder so, dass ich keine Post mehr kriege. Und ich wohne ja auf einer Insel und da dauert es immer lange, bis die Post kommt und so. Aber da kam schon wochenlang keine Post. Da habe ich gedacht, woran liegt das? Habe mein Briefkastenschild erneuert, dachte vielleicht, weil die meinen Namen nicht lesen konnten oder so.

2:08:41Robert Fleischer

Hat aber nichts gebracht. Dann habe ich mit meinem Kumpel Miguel Ángel darüber geredet und er hat gesagt, naja, du musst zur Post, du musst einen Beweis bringen, dass du keine Post kriegst, und dann musst du die Aufforderung dass die da was machen. Und dann habe ich gesagt, ist eine gute Idee, aber wie sollte denn der Beweis aussehen, dass ich keine Post kriege? Soll ich ein Foto von meinem leeren Briefkasten machen oder was?

2:09:01Robert Fleischer

Also habe ich dann, okay, ich habe das dann schleifen lassen und irgendwann eines Tages hatte ich dann Zeit. Habe ich gesagt, so, jetzt musst du was machen. Du schreibst jetzt einen Brief ans Postamt, dass du keine Post kriegst, und du wirst den jetzt ausdrucken und du wirst mit diesem Brief direkt zum Postamt fahren und den dort direkt persönlich übergeben und die auffordern, Die müssen sich darum kümmern, dass du wieder Post kriegst.

2:09:25Robert Fleischer

Weil es sollte aus Deutschland irgendwie ein Brief von der Bank kommen mit einer neuen PIN oder irgendwie sowas. Und ich brauchte das dringend für meine Amerikareise. Also habe ich das gemacht, habe den Brief aufgesetzt, habe das geschrieben, habe auf Drucken gedrückt, bin runtergegangen zum Drucker. Der war ausgeschaltet, also musste ich ihn einschalten, bin wieder hochgegangen, habe noch mal auf Drucken gedrückt, bin wieder runtergegangen.

2:09:48Robert Fleischer

Und da kam mir meine Frau Anja schon entgegen. Und hat gesagt, wenn du dann zurückkommst, kannst du da noch am Lidl anhalten und noch Bananen kaufen irgendwie. Okay, gut. Dann hat sie mir diesen Brief, diesen ausgedruckten Brief in die Hand gedrückt. Ich bin rausgegangen. Da waren Müllbeutel, die ich noch in die Hand genommen habe und bin vor zum Ausgang zum Tor gegangen hier mit den Müllbeuteln hier mit dem Briefen hat, mache das Eingangstor auf und setze meine linke Fußspitze auf die Straße, auf den Fußweg, der davor ist, und höre in dieser selben Sekunde, wie so eine Art Moped oder so was von rechts auf mich zubraust.

2:10:34Robert Fleischer

Ich drehe den Kopf, es ist ein gelbes Moped. Es ist der Postbote, der hält direkt vor mir an. Mann, hatte einen großen Kasten auf seinem Lenker, kramt in dieser Kiste und holt dann so einen dicken Stapel Briefe raus und drückt den mir in die Hand und sagt: So, bitteschön, hier ist Ihre Post. Schönen Tag noch. Und ich sag so: Momentito, also mal ganz kurz, weil das war schon komisch, weißt du. Hier habe ich einen Brief, den ich gerade zum Postamt bringen wollte, um mich zu beschweren, dass ich keine Post kriege, seit Wochen nicht.

2:11:13Robert Fleischer

Und wenn der 5 oder 10 Sekunden später gekommen wäre, dann wäre ich schon im Auto gesessen und wäre schon weg gewesen. Und hier habe ich plötzlich meine ganze Post. Und dann frage ich den, warum hatte ich denn keine Post? Da sagt er, na ja, also die Briefträgerin, die hier eingeteilt war, die hat jetzt die letzten Monate Urlaub und da ist ja keiner vorbeigefahren und hat die Post gebracht. Und ich bin heute der Erste, der Ihnen die Post bringt.

2:11:39Robert Fleischer

Und dann ist er abgefahren. Und dann bin ich, und dann stand ich da, dann stand ich da, hier der Brief ans Postamt, dass ich keine Post kriege, hier meine ganze Post. Der ist auch, das war auf die Sekunde genau getimt, diese Synchronizität ist wirklich, weil bei uns da in der Straße steht jeder mit seinem Auto direkt vor seiner Tür, und wenn du auch nur 10 Zentimeter vor dem Haus der anderen stehst, gibt es Ärger. Also du musst, du musst da Das heißt, ich wäre weg gewesen, wenn meine Frau mich nicht mit den Bananen aufgehalten hätte, wenn der Drucker nicht, wenn der schon beim ersten Mal funktioniert hätte oder irgendwas, weißt du.

2:12:13Robert Fleischer

Aber wir reden hier über eine Synchronizität, die auf die Sekunde genau geplant ist. Und das ist so eine Synchronizität, das ist so ein Psi-Ding. Das hat mich zum Nachdenken gebracht. Das hat mich nämlich, ich wusste ja schon, dass es Synchronizitäten gab. Also da hatte ich, kann ich noch ganz andere Sachen erzählen. Aber jetzt hast du hier eine Synchronizität, wo jetzt nicht so ganz klar ist, was sie dir eigentlich sagen will.

2:12:38Robert Fleischer

Also ich bin ja immer der Meinung, es soll dir irgendwas sagen. Es soll dir irgendwas sagen, solche Synchronizitäten. Soll es mir sagen? Soll es mich darauf aufmerksam machen? Also ist das jetzt einfach so passiert oder ist das gekommen, weil ich mich dafür eingesetzt habe, dass es passiert. Weißt du, was ich meine? Dass ich jetzt den Willen hatte, dass meine Post kommt, und dann hat das Universum mir das geschickt?

2:13:04Robert Fleischer

Oder habe ich irgendwie unbewusst geahnt, dass meine Post an dem Tag kommen würde, und habe das irgendwie verkleidet in so, ich schreibe jetzt einen Brief und fahre zum Postamt?

2:13:16Speaker B

Ist spannend, weil du weißt, was Synchronizität ist und für dich ist es ein Beleg für Synchronizität. Wenn mir das erlebt werde, wenn ich das erlebt hätte, dann würde ich denken: Was für eine Scheiße! Jetzt habe ich jetzt den Brief geschrieben, ausgedruckt, hochgegangen, runtergegangen. Hätte der nicht zehn Minuten näher kommen können, dann hätte ich mir den ganzen Stress gespart. So, aber auch das ist eine Wahrnehmung der Realität.

2:13:45Speaker B

Wie was glaube ich, was real ist. Und du hältst Synchronizität für real. Wenn ich das so höre, denke ich auch, ja, das ist auch durchaus was dran. Aber jeder guckt halt aus seiner subjektiven Brille darauf, was passiert. Und es ist, ich gebe dir recht, das ist natürlich ein Zufall, der verrückt ist, der eigentlich, der nicht passieren sollte. Wobei auch da gibt es ja den, wie heißt das, das heißt nicht irgendwie Murphy's Law, dass alles das, was passieren könnte, auch irgendwann mal passiert.

2:14:16Robert Fleischer

So, und aber gefühlt noch Occam's Razor und so, dass die Occam's Rasiermesser, dass die naheliegendste Erklärung immer die wahrscheinlichste ist und so. Ja, aber es ist ja so, wenn wir darüber, es sind sich ja alle darüber einig, dass die Welt größer sein muss, als was wir bis jetzt wahrnehmen mit unseren 5 Sinnen. Ja, also es sind ja, sagen ja alle. Dann ist ja die Frage, woraus besteht die dann also eigentlich? Ja, und wie ist es möglich, dass wir Einfluss haben auf Materie?

2:14:47Robert Fleischer

Woher kommt diese spukhafte— woher kommt das? Wie kann es sein, dass du zum Beispiel weißt, dass deiner Tochter was passiert ist am anderen Ende der Welt, in der Sekunde, wo es ihr passiert, und du lässt deine Kaffeetasse fallen? Wusstest du übrigens, dass das Elektroenzephalogramm, das EEG, durch so eine zufällige Synchronizität eigentlich zustande gekommen ist. Das EEG, der Erfinder Hans Berger hatte Militärdienst gemacht, irgendwo in so einer Militärkaserne, ein paar Kilometer, 80 Kilometer oder so von seinem Haus entfernt, und hatte dort einen Reitunfall, ist irgendwie auf dem Hohlweg zu liegen gekommen, und dort brauste ein großes Geschütz heran, von Pferden gezogen, und er wäre fast überrollt worden und wurde auch wirklich verletzt.

2:15:45Robert Fleischer

Und das war 1800 irgendwas. Und dann ist er, als er dann im Krankenhaus wieder raus ist, hat er abends ein Telegramm bekommen von seinen Eltern. Nämlich seine Schwester wusste plötzlich, dass ihm was passiert ist, und hat die Eltern angebettelt, dass sie ein Telegramm schreiben und sich erkundigen, ob es ihm gut geht, ob alles okay Und dieser Hans Berger hat dieses Telegramm gesehen, hat sich gesagt, also woher soll denn meine Schwester gewusst haben, dass mir jetzt hier was passiert ist?

2:16:22Robert Fleischer

Was ist denn das für ein Effekt gewesen? Und dann hat er sein ganzes— ist ja eine Synchronizität, wenn du so willst, ja— hat er sein ganzes Leben dann daran gesetzt rauszufinden, welche Art von Energie das Gehirn aussendet, die seine Schwester empfangen haben könnte. Also er ist davon ausgegangen, dass es irgendeine Sender-Empfänger-Konstellation gegeben haben muss und hat deswegen dann angefangen, das Gehirn auf elektrische Felder zu vermessen.

2:16:51Robert Fleischer

Und so ist dann, so ist er dann glaube ich zuerst auf die Betawellen gekommen, hat dann festgestellt, dass es Betawellen gibt, und dann kamen die anderen Alpha, Delta und Gamma und Sohn auch noch dazu, hat auf die Art und Weise, dadurch dass ihm sowas passiert ist, also ein Messgerät entwickelt, was dann letzten Endes zur Entdeckung der Gehirnwellen und der damit verbundenen verschiedenen Bewusstseinszustände geführt hat.

2:17:16Robert Fleischer

Ist doch eine abgefahrene Geschichte.

2:17:18Speaker B

Total verrückt.

2:17:20Robert Fleischer

Und weiß keiner, weißt du, dass das EEG eigentlich die— und wenn du dir das genau anguckst, wenn du dir das genau anguckst, sind interessanterweise viele viele Erfindungen zurückgegangen auf irgendwelche komischen Synchronizitäten oder komische Situationen oder Zufälle.

2:17:39Speaker B

Penicillin. Und das ist aber wissenschaftlich quasi, also man sagt das ja, die viele große Entdeckung der Menschheit sind auf Zufälle zurückzuführen. So, du würdest nicht sagen Zufall, sondern wahrscheinlich auf Synchronizitäten. Und dann sind wir in einem Bereich, wo sich irgendwie Religion Physik, UFO-Forschung irgendwie überlappen, weil es der gemeinsame Nenner ist, es gibt Dinge, die wir einfach nicht verstehen und die eigentlich nicht sein können.

2:18:11Speaker B

Und wir haben uns ja, also zumindest ich in meiner Vorstellung jetzt, entfernt von ein UFO ist ein materialistisches Ding, was sich mit einem ganz starken Propulsionsantrieb Antrieb irgendwie durchs Weltall bewegt, dann in die Erdumlaufbahn eintritt, dann landet, dann da zwei Wesen raussteigen und die versuchen, so ein bisschen undercover zu bleiben und aber ein bisschen forschen. Sondern das, ich sag mal, diese Sichtung, diese auch diese Tic Tacs sprechen ja eine Sprache, die sinngemäß heißt, mit Materie kann man sowas nicht machen, sondern irgendwie muss es ein, wenn ich es Dimensionssprung nenne, ist vielleicht ein bisschen viel, aber schon bei Raumschiff Enterprise war eine der größten Dinge, die es da gab, das Beamen, dass man einen Gegenstand oder einen Menschen von Ort A nach Ort B immediately quasi, also direkt transportieren kann.

2:19:09Speaker B

So, und wenn man das, wenn wir uns das schon vorstellen können, dass es, dass wir Lichtjahre quasi, würde bedeuten, dass die Idee übertragen wird und dort halt irgendwelche andere Materie zusammengesetzt wird.

2:19:18Robert Fleischer

Das ist ein ganz wichtiger Punkt.

2:19:21Speaker B

Entschuldigung, aber Nee, und das scheint mir nicht so, wir können uns das ja vorstellen, dass Dinge gebeamt werden. Also okay, das könnte ja durchaus sein. Es gibt glaube ich auch Versuche, halt einzelne Atome zu beamen. Und dann kannst du gerne einsteigen, weil das ist ja die Frage, ist das Atom, was wir von hier nach da übertragen, ist es wirklich übertragen worden oder ist es repliziert worden? Ist es immer noch das Gleiche? Ist die Seele des Atoms mit übertragen worden?

2:19:45Robert Fleischer

Genau, was ist eigentlich der Urgrund allen Seins? Ich treibe mich ja auch wirklich viel mit Wissenschaftlern rum und war auf einer Wissenschaftsbewusstseinsforschungskonferenz, Science of Consciousness Conference, findet jetzt übrigens in diesen Tagen wieder statt, aber in den USA. Deswegen fahre ich jetzt nicht hin. Aber sie war letztes oder vorletztes Jahr in Barcelona, was ja bei mir um die Ecke ist. Und dann war ich dort und da waren wirklich die Crème de la Crème der Bewusstseinswissenschaft.

2:20:14Robert Fleischer

Und es scheint dort einen Konsens zu geben, dass diese größere Realität, von der wir reden, diese Unus Mundus, diese Quantenschaum-Realität, dieses alles, dass das eigentlich Bewusstsein ist. Dass die Welt eigentlich aus Bewusstsein besteht und die Materie sind so kleine verkrustete, materialisierte Nussschalen, die auf diesem Bewusstseinsozean schweben, sozusagen. Und alle diese kausalen Gesetze, die wir haben in unserer Bewusstseinswelt, in unserer materiellen Welt wie Ursache und Wirkung, das alles wird zusammengehalten von wesentlich weniger konkreten, wesentlich weniger kausalen Quantenverschränkungsprozessen im Bewusstseinsfeld.

2:21:04Robert Fleischer

Dass dieses Quanten, dass das alles eine riesengroße Bewusstseinsquantenwelt ist. Wie gesagt, das sind alles nur Begriffe. Also die Begriffe müssen erstmal dafür gefunden werden, sage ich mal. Aber es ist, der große Konsens scheint zu sein, die Welt besteht eigentlich aus Bewusstsein. Das Primat der Realität ist Bewusstsein und nicht Materie. Und dann stellt sich ja natürlich eben die Frage, also wenn das so ist und wir nehmen nur einen kleinen Ausschnitt aus diesem großen Bewusstsein wahr.

2:21:41Robert Fleischer

Wir bilden vielleicht nur eine kleine Perspektive mit unserem Ich-Bewusstsein aus diesem großen Bewusstseinsfeld, in dem wir da sind. Also wir gehören vielleicht alle zu demselben Ding, aber jeder hat eine eigene Perspektive darauf, auf sich selber und auf die anderen. Also du und ich, wir sind eigentlich eins. Alles hier ist eins, aber jeder von uns hat eine eigene Perspektive darauf, darauf. Wenn das so ist, dann könnte das vieles erklären.

2:22:10Robert Fleischer

Bernardo Kastrup, ein Philosoph und auch Physiker und ein ziemlich bekannter Vertreter der von ihm begründeten analytischen Idealismus, der sagt genau das. Er sagt, wir gehören alle, wir sind eigentlich ein riesengroßes Bewusstseinsfeld. Jeder hat seine individuelle Perspektive, aber wir sind eigentlich alle eins. Und diese ganzen kausalen Ursache-Wirkungen und diese ganzen materiellen Naturgesetze, wie wir sie gefunden haben, werden zusammengehalten von diesen Bewusstseinsprozessen, von diesen kausalen, von diesen akausalen Verschränkungsprozessen.

2:22:55Robert Fleischer

Bei denen ist es aber eben so, die kann man nicht dafür einsetzen, um Informationen zu transportieren. Also man kann sie halt nicht, jedenfalls soweit wir wissen, kann man sie nicht so zielgerichtet einsetzen wie jetzt eine Taschenlampe ein- und ausschalten, oder du kannst nicht einen Effekt so herbeibeschwören, wie wenn du einen Schalter drückst in unserer materiellen Welt, sondern das funktioniert alles irgendwie, das ist alles ein bisschen wabernder sozusagen.

2:23:28Robert Fleischer

Wahrscheinlichkeitswolken, die da umeinander wabern.

2:23:33Speaker B

Hast du mal eine psychedelische Erfahrung gemacht?

2:23:35Robert Fleischer

Nee, also nichts mit Drogen.

2:23:37Speaker B

Nichts mit Drogen, weil das ist was ganz Faszinierendes. Also Psychedelika werden ja mehr und mehr erforscht und was man da rausfindet, ist auf jeden Fall, die haben absurde Wirkungen, die wir uns niemals hätten vorstellen können und es ist kein Partytool. Also man kann das bestimmt als Malerstuhl benutzen, aber es hat auf jeden Fall eine heilende Wirkung, dass dann zum irgendwie PTSD nach einer Anwendung in 80% der Fälle geheilt wird oder so.

2:24:05Speaker B

Gibt es zum Teil verrückte Studien. Wir haben noch keine Ahnung, wie das funktioniert, aber wir wissen, dass es funktioniert. Aber einer der Sätze, den ungefähr alle Leute, die so was erleben, direkt danach sagen, ist doch völlig klar, dass wir alle eins sind. Ich habe das Gespür, Ich weiß das. Ich weiß auch, dass es Seelen gibt, und das braucht mir keiner erzählen. Ich habe das gespürt, dass nicht nur das war für mich real, sondern das ist real.

2:24:32Speaker B

Und das unterscheidet sich von eben Halluzination. Ich habe einen Drachen gesehen. Ich habe einen Drachen gesehen, der ist— ich bin sicher, der Drache ist da. Sondern das war eine Halluzination. Aber dieses Wirklichkeitsverständnis von jemandem, der sein Gehirn in einen— das was es ja ungefähr macht, ist das Gehirn einfach in einen anderen Zustand zu bringen und möglicherweise empfänglicher zu machen für alles das, was draußen noch ist.

2:24:56Speaker B

Die Gegenthese ist, man bildet sich das ein. Was man zum Beispiel weiß, ist, dass auf Ayahuasca trifft man häufig so Gotteswesen und je nachdem, was für eine Kultur du kommst, ist das Gotteswesen eben ein Alien, wenn du ungläubig bist, oder keine Ahnung, der im Hinduismus irgendein elefantenartiger Gott oder je nachdem, wo du eben herkommst. Aber auch das ist ja, das würdest du vermutlich einordnen mit dein Gehirn bestimmt oder dein Bewusstsein bestimmt die Realität.

2:25:31Speaker B

Das ist gar nicht so dumm, dass es für den einen Alien ist und für den anderen Elefant, sondern es ist, das Gehirn ist Teil dieser Gesamtmasse und im Austausch mit allem anderen. Und es gibt keine neutrale Realität, sondern wir sind, wir sind Teil der neutralen Realität, aber nur kleine Agenten mittendrin.

2:25:53Robert Fleischer

Ja, wenn du sagst, es gibt keine neutrale Realität, da würdest du ja unter neutraler Realität, würdest du eine Realität verstehen, die keinen Beobachter beinhaltet. Aber wenn diese neutrale Realität doch aus Bewusstsein besteht, besteht sie doch aus wesenhaft beobachterhaften Entitäten. Also weißt du, in der Quantenphysik wird immer, das wird, da ist die Rede von Quantenschaum und was weiß ich. Also ich bin inzwischen jetzt sogar so weit, dass ich denke, dieses Bewusstseinsfeld, das ist nicht einfach irgend so ein Feld, sondern das sind lauter Wesenheiten.

2:26:32Robert Fleischer

Das sind alles irgendwelche körperlosen Wesenheiten, die irgendwelche Prinzipien vertreten und die halt sich auf die unterschiedlichste Art und Weise zeigen können. Aber sie sind Teil dieses Bewusstseinsfeldes. Und wenn du dir jetzt, und das ist nämlich auch ein interessanter Aspekt, über den wir noch gar nicht geredet haben, wenn du dir mal, wenn du mal so ein bisschen in der Geschichte zurückguckst, da gibt es ja jede Menge Fälle von irgendwelchen Lichtgestalten oder Wesenheiten, die sich zeigen und so was.

2:27:03Robert Fleischer

Engel, Dämonen und das alles, die gehören ja zur selben Kategorie von Wesen für die katholische Kirche. Dann wenn du in anderen Kulturen guckst, da gibt es auch ganz viele. Also sie kennen alle das Konzept von körperlosen Wesenheiten, die sich auf unterschiedliche Weise zeigen und die Einfluss nehmen können auf den Menschen, indem sie das Bewusstsein manipulieren oder Einfluss nehmen oder dass der Mensch sich damit in Verbindung setzen kann oder diese Wesen Besitz ergreifen können von Menschen und so.

2:27:31Robert Fleischer

Das ist alles seit Jahrtausenden, egal in welchen Kulturen du guckst, ist das gang und gäbe. Ich habe mich mit Religionswissenschaftlern unterhalten, die sagen, also zum Beispiel Diana Pasulka, die sagt, dass man das ganze UFO-Phänomen und das mit den Aliens auch wirklich vor dem Hintergrund dieser religiösen Berichte, die sie aus der Geschichte hat, einfach in eine Kategorie packen muss. Also man muss wirklich sagen, die Parallelen sind so erstaunlich, dass man nicht mehr davon ausgehen kann, dass es sich um verschiedene Phänomene handelt, sondern dass es eins ist.

2:28:09Robert Fleischer

Sogar die Darstellung, wie Leute, die behaupten, sie sind entführt worden, wie die das darstellen, dass sie dadurch durch die Wand irgendwo reingeführt werden oder so. Und auch die grafische Darstellung, wie man sich im Mittelalter vorgestellt hat, wie man in das Fegefeuer oder aufsteigt oder so was. Die gleichen sich extrem. Es gibt darüber hinaus auch im Islam und in anderen Kulturen viele— ich habe mit Brandon Wheeler von der Naval Academy geredet, der das erforscht.

2:28:43Robert Fleischer

Es gibt unglaublich viele Gemeinsamkeiten darüber. Und auch diese Engelserscheinungen, der Engel kündigt Maria die Geburt von Jesu Christi an. So, jetzt, wenn du mal fast forward 1980 oder so oder 1975, also irgendwann in den 70er Jahren auf dem Militärstützpunkt Talavera la Real im Südwesten von Spanien erscheint ein Lichtwesen auf der Militärbasis. Also es kommt ein komischer Wind auf, erscheint ein Lichtwesen und die Leute ballern auf das Ding.

2:29:26Robert Fleischer

Das Lichtwesen verschwindet, nicht ohne vorher noch seine Hände auf— also stand irgendwie so da, seine Hände so nach vorn zu richten, so nach vorn zu richten auf die Brust des Soldaten, der ihm am nächsten war. Der Soldat fühlt sich an der Brust getroffen, fällt um. Gott sei Dank, denn sonst wäre er von seinen Kameraden hinter ihm erschossen worden. Die nämlich alle Schiss hatten und alle auf diese Lichtgestalt geballert haben.

2:29:54Robert Fleischer

Und der lag dann noch wochenlang im Krankenhaus und hatte dann, also nicht weil er getroffen worden wäre von den Pistolen, sondern von dem Effekt von dieser Lichtgestalt und so. Gibt es die spanischen Militärdokumente dazu im Luftwaffenarchiv in Torrejón de Ardoz, kann man die sich runterladen. Wie da Lichtgestalt ist, oder, oder es ist total verrückt. Absolut, das ist absolut verrückt. Und es gibt, und es gibt solche Berichte von Polizisten, es gibt Polizistenberichte von Lichtwesen und so, das gibt's alles.

2:30:34Robert Fleischer

Und, und Spanien, wie gesagt, 2 Fälle. Also der eine, das war Manuel Trejo, José Manuel Trejo, den ich kennengelernt habe, der mich den Fall aufmerksam gemacht hat. Von dem gibt es was auf exomagazin.tv. Und es gibt einen anderen Fall aus Katalonien. Ich habe jetzt gerade vergessen, wie diese Basis hieß, aber ein ganz ähnlicher Fall auch mit Lichtwesen auf einer Basis, die erschienen ist. Da fragst du dich, wo verläuft eigentlich die Grenze zwischen einem Engel oder so einer Lichtgestalt?

2:31:07Robert Fleischer

Oder nehmen wir Oder nehmen wir die hier, die Stigmata von dem, von dem, vom heiligen Franziskus. Der gab es, glaube ich, der ist 1500 noch was, von, sind Lichtkugeln um ihn herum geschwebt und er ist irgendwie an der Hand getroffen worden, hatte dann da irgendwas und angeblich ist er später an einer Augenentzündung gestorben, aber er war irgendwie der Gründer des Franziskanerordens. Kahnerordens, wenn ich mich richtig erinnere, hat also einen großen, eine große Strahlkraft entwickelt.

2:31:40Robert Fleischer

Wo ist jetzt eigentlich genau der Unterschied zwischen dem und dem Militärpolizisten John Burroughs von Rendlesham Forest, der Licht, der Licht da gesehen hat und hat auch eben Gesundheitsschäden davongetragen? Es entscheidet nur die jeweils herrschende Klasse darüber, ob du als Gründer eines religiösen Ordens giltst und dann als Heiliger verehrt wirst oder ob du von der Regierung eine Invalidenrente bekommst. Aber das Phänomen scheint dasselbe zu sein über die Jahrhunderte hinweg.

2:32:15Speaker B

Und vor allem scheint der Zeitgeist es zu prägen. Wenn ich jetzt an meinen Religionsunterricht in der Grundschule und im Gymnasium mich erinnere, da gibt es ja Engelserzählungen in der Bibel und die Die Einordnung des Ganzen war aber immer, das sind Gleichnisse. Die Bibel ist nicht explizit zu verstehen. Und wenn da der Herrgott erschienen ist und der Stein weggerollt war und so, dann haben die sich das ausgedacht, damit die Leute es besser verstehen und es eine schöne Geschichte ist, weil man sich das gut merken kann.

2:32:46Speaker B

Aber sinngemäß ist es nie etwas Übersinnliches passiert. Jesus war mal auf der Erde und alles das mit seinem Körper war dann nicht mehr im Grab. Ist im übertragenen Sinne zu verstehen, denn wir sind ja keine Vollidioten. So, aber vielleicht stimmt das gar nicht, dass es im übertragenen Sinne zu verstehen ist, sondern es ist tatsächlich möglicherweise sogar explizit zu verstehen und eher in die Kategorie, aber das ist dann eine Kategorie, die Kategorie Religion, Alien, Übersinnliches.

2:33:15Speaker B

Und in unserem westlichen Kulturkreis der aktuellen Zeit sind übersinnliche Themen, die kommen langsam wieder, werden von einer breiteren Masse akzeptiert, aber ich sag mal, eine neue waren übersinnliche Sachen, waren halt einfach Quatsch. Und jetzt scheinbar wendet sich der Zeitgeist. Ich sehe das ja auch, wenn ich mal jemand aus diesem Spektrum— ich habe eine Hellseherin da gehabt, ja, das Ding hat irgendwie 2 Millionen Aufrufe gehabt.

2:33:42Speaker B

Das kann doch nicht sein! Das gibt es so eine breite Rezeption für diese übersinnlichen Themen? Doch, die gibt es. Und wir leben ja scheinbar in Zeiten, die sich sehr stark Tag verändern. Ist absolut verrückt, Robert, es ist absolut verrückt. Haben wir noch was, was, wo du sagst, wir müssen unbedingt da noch drüber sprechen, weil das macht's rund? Oder ich meine, wir haben touchiert Regierung, wir haben touchiert, ja, dadurch schon, du, du.

2:34:12Robert Fleischer

Also ich finde, genau, also eine, mir geht schon langsam die Stimme weg hier, aber eine Sache muss ich unbedingt noch sagen. Das UFO, also meiner Meinung nach ist das UFO-Phänomen, das ist nicht einfach, das ist nicht was Technisiertes, Aliens aus dem Weltraum oder so was, sondern es ist die neueste Interpretation von demselben Phänomen, was wir schon immer hatten. Und es gibt, wenn du dir anguckst, was alles zu diesem Phänomen gehört, auch die Spukphänomene, mit denen sich Professor Dr.

2:34:46Robert Fleischer

Dr. Walter von Locardoux wissenschaftlich auseinandergesetzt hat, Ich wollte nämlich noch was zu diesem, zu dem sagen, was ich denke, was dieses Phänomen da eigentlich bewirkt, was es bezweckt. Ja, also bei Spukfilmen, beim Spukphänomen ist es so, da gehen die Parapsychologen davon aus, also Spuk ganz kurz gesagt ist, wenn in deinem Umfeld plötzlich immer irgendwelche Sachen passieren, da fällt was von der Wand oder da fängt was Feuer oder irgendwas an.

2:35:16Robert Fleischer

Was. Und Parapsychologen gehen davon aus, dass es sich immer um eine bestimmte Person gruppiert, die sogenannte Fokusperson, die in der Regel irgendwelche verschütteten psychischen Probleme hat, mit denen sie sonst nicht, die sie sonst eigentlich nicht angehen würde, wenn sie nicht durch irgendein Anzeichen in der Umwelt darauf aufmerksam gemacht würde, mit der Nase darauf gestoßen würde sozusagen. Dass sie ein Problem hat, und wenn sie das Problem löst, hört dieser Spuk dann auf.

2:35:46Robert Fleischer

Das ist die Erfahrung, die mir Walter von Bogadou schildert, die er immer wieder gemacht hat mit solchen Spukbetroffenen. Eine Frau, deren, die, die deren, die ein Problem mit Zeit hat, weil ihr Mann hat nie Zeit für sie und so, da geht dann der Wandkalender in Flammen auf. Und er sagt, oftmals ist auch die Art, was da passiert in dem Spukphänomen, gibt schon Hinweis darauf, was das Problem sein könnte. Und das hilft den Leuten dann.

2:36:12Robert Fleischer

Und wenn das bearbeitet ist, hört es dann wirklich auf. Aber wenn es nicht, solange das Problem nicht bearbeitet ist, hört es nicht auf. Und die, also da kannst du natürlich, kannst du Kameras aufstellen, weil wenn du es versuchst zu objektivieren und so weiter, geht's nicht. Dann hört es auf oder verlagert sich woanders hin, wo es nicht gemessen und wo Also es hat was mit dem Bewusstsein zu tun. Es ist etwas, was ins Leben kommt, weil es einen korrigierenden Einfluss auf uns hat.

2:36:44Robert Fleischer

Und Walter von Lucadou hat da, also das ist jetzt sehr, sehr vereinfacht ausgedrückt, hat da ein schönes Bild. Er geht wie in der Systemtheorie, er geht davon aus, jeder Mensch ist eigentlich so eine Art System, ein ausreichend abgeschlossenes System. Ist ein System, in dem lauter selbstorganisierende Prozesse laufen. So, und dieses System ist natürlich eingebettet in größere Systeme, zum Beispiel das System Wohnung, in dem der Mensch lebt.

2:37:15Robert Fleischer

Und diese Systeme, zwischen diesen Systemen, zwischen dem Obersystem Wohnung und dem Untersystem, dem Subsystem Mensch, laufen ganz viele verschiedene Prozesse ab. Man kann also dieses Obersystem und das Subsystem nicht voneinander trennen, eigentlich wirklich genau. Du weißt nicht, kannst nicht genau sagen, wo hört das jetzt auf, wo ist jetzt die Grenze zwischen dem einen und dem anderen. Und deswegen können in diesem Systemkontinuum Wechselwirkungen stattfinden.

2:37:43Robert Fleischer

Wenn in dem Subsystem, sagt Lukadu, wenn in dem Subsystem der Druck irgendwie zu groß wird, dass da irgendwas aus der Reihe, aus dem Gleichgewicht gerät, dann greift das größere System ein und macht da was, dass der Druck dort aufhört, dass es also wieder gleich schwingt, sagen wir mal. Jetzt ist das so, die Wohnung ist natürlich auch nicht das einzige größere System. Die Wohnung ist ja Teil von dem Haus, das Haus ist Teil von der Stadt, die Stadt ist Teil von einem Land, von einem Kontinent und so weiter und so fort, verstehst du?

2:38:15Robert Fleischer

Wir sind also verschachtelt in Systemen, in Systemen, in Systemen. Wenn du jetzt diese Logik von dem Spukphänomen auf das UFO-Phänomen überträgst, könntest du dir sagen, okay, also wir haben es hier mit einem Eingriff von was Größerem zu tun, was uns darauf aufmerksam machen will, dass bei uns hier irgendwas nicht stimmt. Und dann würden, wenn man das so betrachtet, dann könnten natürlich die Erscheinungen in der Nähe von Atomanlagen und so weiter und in der Nähe von Kriegsgebieten plötzlich Sinn ergeben.

2:38:50Robert Fleischer

Denn da werden die UFOs ja vor allem gesehen. Sie werden vor allem in der Nähe von Krieg und Atomen und so was gesehen, laut statistischen Untersuchungen und so weiter. Gibt es, ist es vielleicht eine, man könnte es als höhere Macht bezeichnen, aber man könnte es auch verwissenschaftlich als anders bezeichnen. Es sind alles nur Begriffe, ja. Aber könnte es sich um einen Eingriff von einer höheren Instanz handeln, um uns zum Nachdenken zu bewegen, um unser Verhalten zu verändern.

2:39:22Robert Fleischer

Und wenn du in die Religionsgeschichte guckst, was hast du denn da? Da hast du Lichterscheinungen, die führen zur Bildung, zur Schaffung von Religionen. Ganz neue Bewegungen werden da plötzlich erschaffen, weil da irgendwo was gesehen wurde. Am Anfang steht die Hierophanie, weißt du, und daraus entsteht dann was Großartiges. Das sind eben diese langfristigen psychologischen Auswirkungen, von denen der Colm Kelleher geredet hat.

2:39:52Robert Fleischer

Wenn du so was erlebst, dann lässt das dich nicht kalt. Das verändert was in der Welt. Und das Letzte, was ich sagen will, ist, wir sind in einem ständigen Austausch mit diesen Feldern, mit diesen Bewusstseinsfeldern. Und wir können auch diese Realität hier gestalten, weißt du. Es gibt keinen Grund für Realpolitik, sage ich mal. Wir haben tatsächlich es in der Macht, diese Realität komplett über den Haufen zu werfen und was völlig Neues zu machen.

2:40:23Robert Fleischer

Wir müssen nur wissen, was wir wollen, und wir müssen uns zusammentun und das machen. Und dann können wir diese Realität auf eine völlig andere Art und Weise gestalten. Hast du dir mal überlegt, wieso die Regierungen so unglaublich viel Geld ausgeben und so unglaublich viel Wert darauf legen, dass die öffentliche Meinung kontrolliert wird? Ich denke, das hat was damit zu tun, dass sie das nämlich, wenn viele Leute von einer Sache ausgehen, dass sie diese eine Sache dann wahrscheinlicher machen.

2:40:52Speaker B

Bevor wir zur allerletzten Frage kommen, habe ich doch einen anderen Gedanken gehabt. Und zwar, wenn ich dich jetzt richtig verstehe, gibt es halt, es gibt uns und dann gibt es dieses, diese höhere Macht. Und die höhere Macht äußert sich zum Beispiel in Erscheinung von UFOs. UFOs. Jetzt, wenn ich aber, das ist ja dann göttlich fast so, und ich verstehe auch den Engel, eine Engelserscheinung. So, wenn wir sagen, okay, es gibt, nennen wir es mal Gott, so irgendetwas ganz oben.

2:41:22Speaker B

So, dann gibt es den Menschen, dann gibt es unter uns sozusagen, also einfach weniger intelligenten Hund, weniger intelligent als noch eine Maus, und dann gibt es noch ein Insekt. Dann dazwischen gibt es einiges. So, und jetzt, wenn ich richtig verstehe, gibt es halt uns Und dann kommt Gott und alle Wesen sind sozusagen Teil dieser Gotteswelt. Jetzt könnte es aber durchaus sein, doch, dass es diese Gotteswelt durchaus gibt, aber dazwischen noch was.

2:41:51Speaker B

Und es gibt ja diese Theorie, dass die UFOs eben oder die Außerirdischen nicht auf dem Mars wohnen oder sonst wo, sondern im Meer. Das heißt, möglicherweise leben die unter uns die ganze Zeit. Wir sehen sie nicht. Und es gibt aber dann Gott und die wären zwischen uns. Und wenn man sich jetzt vorstellt, wir würden Affen sehen, die anfangen, Werkzeuge zu bauen, dann würden wir die auch beobachten und sagen, ah, das gibt's, Affen, und die machen hier den nächsten evolutionären Schritt, und wir lassen die mal so lange in ihrem Werkzeug, und jetzt können die einen Hammer bauen.

2:42:25Speaker B

Wenn die aber anfangen mit Schießpulver und Motoren, da müssen wir mal gucken, dass wir intervenieren. Und diese Atomanlagen Da könnte man durchaus, es scheint mir eine plausible Theorie zumindest zu sein, dass wenn es Wesen gäbe, die eben in der Zwischenstufe sind, zwischen, also zwischen uns und dem Göttlichen, sagen wir es mal, die uns angucken und sagen, ja okay, was macht ihr da so? Ja okay, macht einfach, was ihr wollt, es sei denn, ihr könnt uns gefährlich werden.

2:42:55Speaker B

Und Atomreaktoren, Atomraketen würden ja die gesamte Erde zerstören, wenn wir da das nicht, nicht drauf aufpassen und würden damit alles Leben auf der Erde zerstören, auch das, was wir nicht für möglich halten. Wäre das nicht noch eine Option?

2:43:09Robert Fleischer

Ja, absolut. Ja klar. Also ich sage ja nicht, dass das alles, was nicht menschlich ist, gleich von Gott sein muss. Ja, gods with little g's. Ja, so, so die, die, die Engel und die Dämonen sind ja laut der Kirchenlehre von Gott geschaffen schaffen, sind die gleiche Klasse von Wesen, aber stehen sozusagen zwischen Gott und den Menschen. Ob man die jetzt als Engel oder Dämonen bezeichnet, spielt eigentlich keine Rolle, auch wenn die Kirche das nicht so gerne hört.

2:43:43Robert Fleischer

Aber sie haben die Unterscheidung zwischen Engel und Dämonen total arbiträr— wie sagt man das auf Deutsch— willkürlich getroffen, weil sie sagen wollten, die, die Engel sind, das sind die, die das vertreten, was wir sagen in der Kirche, und oder der was dagegen sagt, was wir in der Kirche sagen, muss von Dämonen beeinflusst sein. Auf die Art und Weise hat die Kirche damals, und das ist jetzt Meinung von Religionswissenschaftlern, nicht meine, hat die Kirche damals versucht, ihre Macht auszubauen und damit auch diese ganzen heidnischen Götter loszuwerden, denen die Leute angehangen sind.

2:44:20Robert Fleischer

Und wenn du dir aber genauer anguckst, was die Unterscheidungen zwischen Engeln und Dämonen sind, stellst du fest, das hält eigentlich keiner Überprüfung stand, weil die Leute in dem Moment, wenn sie da was erleben, die wissen selber nicht, was sie da vor sich haben, die Engel oder Dämonen. Die sind immer erschrocken. Es gibt in den religiösen Schriften ganz viele Beispiele, wo diese Lichtwesen oder diese Wesenheiten, die ihnen da erscheinen, die erstmal mal beruhigen müssen und sagen müssen, ja, hab keine Angst.

2:44:53Robert Fleischer

Wie oft du in der Bibel liest, hab keine Angst, fürchte dich nicht und so. Und was dann am Ende rauskommt, ist, die Leute wissen es selber nicht und auch die Exorzisten, selbst für die Exorzisten ist es nicht klar, ob das jetzt wirklich ein Engel oder ein Dämon ist. Die einzige Unterscheidung, die sie haben, ist, dass wenn es ein Wenn es der unverrückbaren Kirchenlehre widerspricht, dann muss es dämonisch sein. Und es gab noch was anderes, ging auch in die Richtung.

2:45:28Robert Fleischer

Das kriege ich jetzt gerade nicht zusammen. Aber die Unterscheidung zwischen Engel und Dämonen ist rein willkürlich und ist auch bei den Engeln, die Erscheinungen sind natürlich auch extrem vielfältig. Es ist wie bei den UFOs. Beim UFO stellst du dir eine metallische Schüssel vor. Bei einem Engel stellst du dir so ein Ding mit Flügeln vor und bei einem Dämon irgendwie so ein böses Irgendwas. Und eigentlich sind die Erscheinungen von solchen, wem das passiert, völlig unterschiedlich.

2:45:58Robert Fleischer

Und das sagen die Exorzisten auch. Und sie müssen dann selber raus. Sie haben auch eine riesengroße Anzahl von verschiedensten Dämonen ausgemacht, die die Menschheit heimsuchen, die Exorzisten, weil die sich natürlich immer in unterschiedlicher Form zeigen. Zeigen, weil das, was sie zeigen, das, was du da siehst, ist nicht das, was es ist, sondern das, was da, was sich da manifestiert, ist eine ganz, eine maßgeschneiderte Inszenierung für denjenigen, den es betreffen soll, damit er daraus die Schlüsse zieht, die er ziehen soll.

2:46:35Robert Fleischer

Aber das, was es ist, ist etwas, das ist aus der Das ist aus der Unus Mundus, das ist das Vorbewusste, Vorphysikalische, das, aus dem die Konzepte überhaupt erst entstehen. Und dann können die unterschiedlichsten Konzepte daraus entstehen, je nachdem, wer davon betroffen ist. Und die andere Sache, die du angesprochen hast, ist das mit den Kryptoterrestriern. Also ist eine interessante Theorie, die natürlich auch sein könnte, und da brauchst du kein Dann brauchst du keine übersinnlichen, also weißt du, du kannst natürlich auch sagen, du brauchst keine Engel und Götter und irgendwelche paranormalen, Psi, irgendwas, wenn es eine Schattenzivilisation gibt, die mit uns auf dem Planeten lebt und die sich vor uns verbirgt, aus welchen Gründen auch immer, und die ihren Lebensraum bedroht sieht von unseren Atomraketen.

2:47:28Robert Fleischer

Und das ist der Grund, warum sie da immer wieder eingreift. Und sowas. Könnte sein. Aber also ich halte wirklich inzwischen nach 19 Jahren nichts mehr für ausgeschlossen.

2:47:40Speaker B

Wirklich.

2:47:41Robert Fleischer

Aber man sollte nicht versuchen, zu sich zu sagen, ich habe jetzt die eine Erklärung gefunden. Weißt du? Wirklich. Also die eine Erklärung für das ganze Ding gibt es nicht. Und wenn es die gibt, dann lässt sie sich nicht in Worten ausdrücken.

2:47:59Speaker B

Es hat mal ein sehr kluger Mann gesagt, es wird Einstein zugeschrieben: Ich weiß, dass ich nichts weiß. Genau, und das, da scheint alles drauf hinauszulaufen. Lieber Rolf, eine Frage habe ich noch, die ich sehr häufig stelle, und dann kommen wir zum Schluss. Und zwar, ganz abseits von allem, wenn du morgen aufwachen würdest mit Amnesie, du könntest dich an nichts erinnern, ich würde dir aber einen Zettel geben und da kannst du ein kleines Post-it, und darauf kannst du etwas draufschreiben, was für dich morgen relevant sein soll, wenn du sonst nichts mehr weißt. Was würdest du auf dieses Post-it schreiben?

2:48:41Robert Fleischer

Endlich, endlich! Keine Ahnung, ich weiß nicht, was würde ich da drauf draufschreiben, wo, wo ich, wo ich mich wiederfinde, vielleicht irgendwie.

2:48:54Speaker B

Ja, aber wo würdest du dich wiederfinden?

2:48:59Robert Fleischer

Ich würde eine Telefonnummer aufschreiben von jemandem, der mich kennt vielleicht, und der dir das, das idealerweise das ehrliche Briefing gibt, und damit du dich wiederfindest.

2:49:11Speaker B

Weil auch da ist ja die, die Gefahr, wenn du die Telefonnummer von jemandem draufschreibst, der dich dann sofort wie er oder sie dich gern hätte. So, du stehst jeden Morgen sehr früh auf, machst gerne Frühsport, machst gerne sehr viel Kaffee und Frühstück für alle Beteiligten und bist ein sehr guter Diener mit ganzem Herzen.

2:49:28Robert Fleischer

Es ist ja eigentlich eine sehr philosophische Frage, die du da gestellt hast, weil was bedeutet das schon, wenn du dich nicht mehr daran erinnern kannst, wer du bist? Wer sind wir denn überhaupt? Weißt du, wer ist denn dieser Ben? Wer ist denn dieser Fleischer? Weißt du, wenn wir uns selber und darüber nachdenken, wer wir sind, dann kommen wir immer nur auf die— wir addieren unsere Erfahrungen so auf, sagen, okay, der hat mal das gemacht, der war beim Fernsehen, da hat er das, und dann singt er gerne und so.

2:49:55Robert Fleischer

Und dann sagst du, okay, das ist er. Aber das ist im Grunde eigentlich nur die Summe der Erfahrungen, die du gemacht hast. Und das bestimmt dich nicht, das definiert nicht deine Fähigkeiten oder deine Grenzen oder irgendwas, sondern das definiert einfach nur, was du bis jetzt so erlebt hast. Und du könntest jederzeit andere Sachen erleben. Und die Sachen, die du erlebt hast, sind so. Und das erfahren ja alle, die mal so eine Entgrenzungserfahrung gemacht haben.

2:50:29Robert Fleischer

Ich höre das bei dir so raus, dass du so was auch mal erlebt hast, dass dann, wie das ist, dass plötzlich dein ganzes konstruiertes Selbstbild eigentlich völlig obsolet wird.

2:50:42Speaker B

Ja, ganz interessant ist, dass du die Frage interpretierst und das versuchst, deine Identität zu rekonstruieren. Und das ist aber gar nicht, also das ist ja gar nicht die Frage, sondern es geht ja nicht zwangsläufig darum. Du könntest deine Identität versuchen zu rekonstruieren, dann kann auch ein Buch geben mit Telefonnummer oder so mit jemandem, der dich gut kennt.

2:51:03Robert Fleischer

Was würdest du denn machen?

2:51:06Speaker B

Ich würde versuchen, eine Lebenslektion draufzuschreiben, sodass es gar nicht wichtig wäre, wer ich bin und dass ich das wiederfinde, sondern etwas, was mir helfen würde, ein besseres, einfacheres Leben zu führen. Und ich würde draufschreiben, hör nicht auf die anderen. Und wenn du dich da reindenkst, wenn du sagst, ich weiß nichts, aber das, was ich aus meinem ganzen Leben Leben mitnehmen kann, ist, dass wenn ich jetzt gar nichts mehr weiß, höre nicht auf die anderen.

2:51:39Speaker B

Weil dann kommen genau die, die nämlich auf die einquatschen und sagen, pass mal auf, das ist gut, das ist gut. Wenn nichts mehr weißt, ja, im Zweifel, ja, also ich, du hast ja 30 Jahre Lebenserfahrung, ich nur null, weil ich ja jetzt gerade hier meinen, aber zu sagen, ich höre nicht auf die anderen, ja, auf wen denn sonst? Ja, dann wohl auf mich. Aber ich weiß ja nichts. Ja, aber okay, vielleicht ist es gar nicht so wichtig, etwas zu wissen, und dann kommen wir ins Philosophische.

2:52:04Speaker B

Die Wahrheit liegt in dir und du spürst das und so. Und dann sind wir wieder im fast schon Religiösen. Von daher halte ich Hör nicht auf die anderen für die Situation gut, aber auch grundsätzlich für heute und für morgen.

2:52:17Robert Fleischer

Aber wenn du nichts mehr weißt, weißt du dann, kannst du dann wenigstens noch lesen, weil sonst geht ja dein ganzer Plan mit dem Post-it in die Hose.

2:52:23Speaker B

Darauf würde ich, ich könnte es ja, also die Wahrscheinlichkeit, dass ich noch mal lesen lernen würde, ist ja relativ hoch, und dann hätte ich es ja immer noch. Aber das, da habe ich noch nicht drüber nachgedacht, ob ich auch dann lesen kann. In meiner Version kann ich lesen, aber selbst wenn ich nicht lesen könnte, gäbe es ja, also ich hätte auf jeden Fall die Information überbracht bekommen, das ist eine Botschaft deines alten Ichs, und das ist die kondensierte Botschaft, die du finden kannst.

2:52:56Speaker B

Lustigerweise wüsste ich nicht, was meine zweite— was hätte ich 2 Sätze Zeit oder ein zweites Post-it, was dann drauf soll. Aber hör nicht auf die anderen scheint mir erstmal sehr, sehr grundsätzlich klug zu sein. In diesem Sinne, lieber Robert, herzlichen Dank, hat mir viel Spaß gemacht und ist absolut verrückt. Und ich bin gespannt, was so zu deinen, meinen und unseren Lebzeiten noch alles ans Licht der Öffentlichkeit und ans Licht des Wissens kommt, was wir heute nur erträumen oder erraten können.

2:53:26Robert Fleischer

Darf ich ganz kurz noch meinen Friseur grüßen? Christian, der geilste Friseur an der Playa de Palma, der hier angerufen hat wahrscheinlich.

2:53:36Speaker B

Ich weiß nicht, ob er angerufen hat, aber du hast vorhin gefragt, wie das zu der Einladung gekommen ist, und ich habe gesagt, wir haben irgendwoher deinen Namen, der ist irgendwo aufgetaucht, der ist nicht in meinem Instagram-Feed, das ist passiert. Passiert manchmal, dass ich so durchscrolle. So, und von daher, Christian heißt also Christian, du bist schuld. Christian, der geilste Friseur der Welt. Genau, geil. Danke Christian, danke Robert.

2:53:55Speaker B

Merci. Danke dir fürs Zuhören. Ich mache das Ganze hier, um klüger aus der Sache rauszugehen, als ich reingegangen bin. Und wenn das für dich auch der Fall ist, kann ich dir sagen, wo dieser Podcast herkommt. Gibt's noch viel mehr auf YouTube, Spotify und überall, wo es Podcasts gibt. Wenn du aber ganz sicher gehen willst, dass keine Plattform entscheidet, ob du neuen Content von Ungeskript siehst, dann abonniere gern unseren Newsletter.

2:54:14Speaker B

Da kriegst du nämlich immer eine plattformunabhängige Info. Dass ich mich über dein Abo auf YouTube oder Spotify freuen würde, brauche ich nicht zu sagen, denn das weißt du ja schon längst. Ich freue mich, dass du dabei bist.