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Les grandes affaires, les aventures et les procès qui ont marqué les cinquante dernières années. Disponible sur les assistants vocaux en demandant : Alexa, lance Affaires Sensibles ! Vous aimez ce podcast ? Pour écouter tous les épisodes sans limite, rendez-vous sur Radio France
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Affaires sensibles
The Robert Hendy-Freegard case: the con man versus ordinary people
The Robert Hendy-Freegard case: the con man versus ordinary people
2026-10-2348:48Original: FR
The full original transcript remains in FR. No audio playback.
Summary
In this episode of Affaires sensibles, Fabrice Drouelle welcomes Alex Vermande, an AFP correspondent in the Creuse and author of La Creuse, nid d’espions, to retrace the Robert Freegard case. In 2015, Freegard moved to La Forêt-Belleville under the name David Handy with Sandra Clifton. The barking and the conditions in which their beagles were kept alerted local residents; several were also concerned about Sandra’s isolation and condition. A small group of neighbors gathered observations and alerted various institutions, but, in the absence of a complaint from Sandra and despite their efforts, the situation did not change for several years.
In 2018, the neighbors discovered Freegard’s identity and learned about his past in Britain. Starting in 1992, he had posed as an MI5 agent, manipulated three students by stoking their fear of the IRA, then isolated them and took their savings. He later targeted other women. Arrested in 2003 and sentenced to life in prison in 2005 for offenses including kidnapping, theft, and fraud, he saw the kidnapping charges overturned on appeal and was released in 2009.
The episode also recounts how the 2022 Netflix documentary series brought the story back into the spotlight. Sandra’s children were able to reconnect with her; soon afterward, during an inspection of the kennel in August 2022, Freegard fled by car and injured two gendarmes. Arrested in Belgium, he is being held in custody while awaiting trial; no trial date is given in the interview. In closing, Fabrice Drouelle asks Alex Vermande about the obstacles the neighbors encountered, Freegard’s release, the British victims, and the remaining unanswered questions, including the disappearance of a visitor seen in the hamlet.
Key statements
01
A neighborhood concern turns into an investigation
The program’s account shows that the dogs’ barking first drew the attention of residents of La Forêt-Belleville. Their concern then extended to the couple’s way of life and Sandra Clifton’s isolation. A group of neighbors began documenting the situation.
02
The neighbors identify Freegard
The account places the neighbors’ discovery of David Handy’s identity in 2018, thanks to the house’s deed of sale. Searching his name online revealed Robert Freegard’s criminal past in Britain. Pierre-Yves then describes the residents’ shock at the discovery.
03
The fake-spy scenario
The account describes how Robert Freegard presented himself to John Atkinson as an MI5 agent working undercover on a case linked to the IRA. He convinced John to take part in a supposed secret mission, then had him lie to Sarah and Maria to make them leave with them.
04
A conviction followed by release
The account says that Freegard was arrested in 2003 after an investigation involving Scotland Yard and the FBI. Sentenced to life in prison in 2005, he was later released in 2009 after the kidnapping charges were overturned on appeal. Alex Vermande later clarifies that his victims were not physically held against their will.
05
The 2022 escape and arrest in Belgium
After the gendarmes arrived to inspect the kennel, Robert Freegard fled by car and hit two gendarmes. The account says he was arrested in Belgium a week later and subsequently awaited trial in custody in Limoges.
Key learnings
01
Why the gendarmes could not compel an intervention
Alex Vermande explains that the gendarmes came to the scene, but Sandra said that everything was fine. In the absence of a complaint, they could neither force her to go with them to the gendarmerie nor check on her partner in her place.
02
The British legal framework discussed in the interview
Alex Vermande explains that the defense had argued that the victims were not physically detained, but were under psychological control. According to him, coercive control was not yet recognized in English law at the time; he mentions its later introduction through the Serious Crimes Act.
03
The kinds of vulnerability he sought out
Alex Vermande says that Freegard had tried to swindle men, but had been more successful with women. He explains that Freegard looked for a vulnerability, such as a painful breakup, bereavement, or work difficulties, and could dangle the prospect of a dream life before them.
04
The institutions alerted by the residents
Alex Vermande reports that the neighbors brought the situation to the attention of several organizations: veterinary services, the prefecture, the town hall, a member of parliament, the prosecutor, the gendarmes, and territorial intelligence services. According to him, these efforts did not bring about any change for several years.
05
Sandra returned to her family
Alex Vermande says that Sandra returned to England to be with her family soon after the events. She reunited with her children and her cousin, then reclaimed the family home, which she is working to clean. He says she did not return to the Creuse.
Further statements and discussions
01
The first reports from the hamlet
The account describes the nuisance caused by the dogs and the deterioration of the property. Léon writes to the mayor asking for action in the interests of peace and respect for village rules. Residents also wonder about their new neighbors’ identities and habits.
02
Sandra’s isolation worries the neighbors
Residents observe that Sandra rarely goes out, has no means of transport, and is sometimes left alone while her partner is away. They wonder whether she is under someone’s control and check whether she is alive or needs help. These are the neighbors’ observations, as reported in the account.
03
A visitor whose fate remains unknown
The neighbors notice an older man doing work and sleeping in a tent on the property. Alex Vermande says that he disappeared after a neighbor alerted the gendarmes to his living conditions. He says that there is no concrete evidence to support theories about his fate.
04
Isolation and control of the victims’ resources
After the group leaves, Freegard feeds Sarah and Maria’s fear with a new story about being pursued. The account says that he gains access to the three students’ bank accounts, then separates them and gives them new identities. They then live in isolation in squalid accommodation.
05
A documentary series brings the case back into the spotlight
The Netflix series The Puppet Masters, released in January 2022 according to the account, traces Freegard’s manipulations through his relationship with Sandra Clifton. Sandra’s children speak in the series and express their wish to reconnect with their mother. Watching it also helps Pierre-Yves understand the scale of the case.
06
Sandra reunites with her children
After the residents tell the production team where Sandra and Freegard are, Sandra’s children travel to the Creuse. The account says the reunion allows Sandra to reconnect with Jake and Sophie. Her son also helps her separate from the dogs.
07
The neighbors’ investigation documented in writing
Alex Vermande recounts that the residents put together a file containing photographs, reports, veterinary reports, and press articles. He says they alerted several institutions while keeping Freegard’s identity secret for a time, fearing that journalists might make him flee.
08
Cross-checking accounts for the book
Alex Vermande says that he gradually gained the residents’ trust and collected around twenty testimonies. Some witnesses had dated events, while others had less precise memories. He explains that the accounts complemented one another, while some questions remained unanswered.
Questions and answers
Who is Alex Vermande in this episode?
Fabrice Drouelle introduces Alex Vermande as an AFP correspondent in the Creuse and author of La Creuse, nid d’espions, published in December 2023 by Équateur.
How did the neighbors discover David Handy’s real identity?
The account explains that Philippe had a copy of the house’s deed of sale on his phone. By consulting the document, the residents found the name Robert Freegard, then Pierre-Yves searched for the name online.
Why couldn’t the gendarmes force Sandra to go with them?
According to Alex Vermande, the gendarmes came to the scene, but Sandra told them that everything was fine. Without a complaint, they could not force her to go to the gendarmerie or check on her partner.
Why was Robert Freegard released after being sentenced to life in prison?
Alex Vermande explains that the kidnapping charges were overturned on appeal, in part because the victims had not been physically held against their will. He adds that coercive control was not then recognized in English law.
What is known about the visitor who slept in a tent?
Alex Vermande says that the man’s fate remains unknown. The neighbors consider him more likely to have been a victim than an accomplice, but there is no concrete evidence showing what happened to him.
Where was Sandra after she left the Creuse?
Alex Vermande says that Sandra quickly returned to England to be with her family, reunited with her children and her cousin, then reclaimed her family home. He says she did not return to the Creuse.
Topics and fields
Crime cases
Robert Freegard
Sandra Clifton
Creuse
Psychological control
Fraud
Neighborhood investigation
The Puppet Masters
British law
France Inter
Translated original statements
“From evening until morning, the noise is constant.”
“His true identity: Freegard. Robert Freegard.”
“we really had no concrete evidence”
Full original transcript
FR · 136 segments · original
Full original transcript · 48:44
0:00Speaker A
France Inter. Aujourd'hui dans Affaires sensibles, l'escroc contre le monde ordinaire. En 2015, dans un petit hameau perdu de la Creuse, un couple d'éleveurs anglais s'installe, David Handy et Sandra Clifton. Mais très vite, ils perturbent la tranquillité des lieux. Entre leurs dizaines de chiens qui aboient sans cesse et le comportement très suspect de David, ils attisent la méfiance des locaux. Bien décidés à tirer l'affaire au clair, un petit groupe d'habitants se met alors à enquêter.
0:40Speaker A
Et ce qu'ils découvrent dépasse l'entendement. En réalité, David Andy s'appelle Robert Freegard. Il est un arnaqueur pathologique bien connu de l'autre côté de la Manche, condamné à perpétuité en 2005. Mais l'histoire ne s'arrête pas là. Sept ans après son arrivée dans la Creuse, en 2022, Handy donc alias Robert Frigard fait l'objet d'un documentaire sur la célèbre plateforme Netflix qui va le précipiter dans une fuite en avant jusqu'à l'irréparable.
1:10Speaker A
Notre invité aujourd'hui, Alex Vermande, journaliste, auteur du livre intitulé La Creuse, nid d'espions, paru en décembre 2023 aux éditions Équateur. Affaire sensible, une émission de France Inter diffusée en direct. Récit documentaire Guillaume Ballandras, rédaction en chef Franck Cognard. Chargée de programme, Rebecca Demante. Réalisation, Hélène Biziot. Fabrice Drouel. Affaires sensibles sur France Inter. On savait bien qu'elle vivait dans une maison avec des chiens dans des cages.
1:43Speaker A
On savait qu'il y en avait largement plus de 10. Au final, on sait qu'il y en avait 29. Donc je vous laisse imaginer.
1:50Speaker B
Parce qu'elle vivait dans la merde. Disons les choses et n'ayons pas peur des mots.
1:53Speaker C
C'est une histoire de femme avant tout qui a subi une maltraitance.
1:57Speaker A
Il était sous emprise psychologique que lui faisait subir l'escroc de Frigard.
2:03Speaker B
On lui avait enlevé ses enfants. Enfin, ce Frigard l'avait obligé à la laisser ses enfants.
2:08Speaker D
Mum, if you are watching this, we still love you and we want you back in our lives. Who is this guy? What does he want?
2:17Speaker B
Il y a eu ce reportage sur Netflix. Ma petite fille qui habite en Normandie a écrit au producteur en disant, ma mamie habite à côté de Sandra. Elle est en Creuse. Elle a donné mon email et Dans le quart d'heure qui suivait, sa fille m'a envoyé des messages.
2:33Speaker D
Cet habitant de Vidaya, dans la Creuse, a vu son voisin s'enfuir jeudi après avoir percuté 2 gendarmes.
2:39Speaker A
Le fugitif est décrit comme une personne peu fréquentable par les riverains.
2:43Speaker D
C'est un mec fou, dangereux.
2:49Speaker A
2 juillet 2015, route départementale 36, département de la Creuse. Le vrombissement d'un engin agricole déchire le silence des pâturages. Le long de la chaussée, des bonheurs, quelques bovins tournent la tête et font tinter leurs cloches. Un peu plus loin, alors que le véhicule pénètre dans le hameau de la Forêt Belleville, les rideaux des maisons en pierre gigotent et laissent apparaître les cheveux blancs de quelques sentinelles vigilantes.
3:18Speaker A
C'est le cas de Léon, lunettes cerclées, Épaisse barbe blanche, ce retraité à l'allure de Père Noël vit une partie de l'année dans ce hameau préservé, loin de l'agitation des métropoles. Mais aujourd'hui, il n'a que faire du tracteur qui passe dans la rue. Non, comme tous les matins, son regard se pose sur les terrains de ce nouveau voisin, un couple d'Anglais, David Handy et Sandra Clifton. Depuis leur emménagement quelques semaines plus tôt, le retraité rumine.
3:50Speaker A
En cause, la présence d'une douzaine de chiens de race, des beagles, que les Anglais élèvent dans leur jardin. Du soir au matin, le vacarme est permanent. Les animaux aboient dans leur enclos et les déjections s'accumulent le long de la parcelle. D'ailleurs, en ce 2 juillet, c'en est trop. Léon quitte son poste d'observation, allume son ordinateur et se lance dans la rédaction d'une lettre au vitriol destinée à Martine Laporte, la maire du village de Vidaillé dont dépend le hameau.
4:20Speaker C
Madame la maire, chère Martine, je tiens à porter à ton attention des faits qui nuisent au vivre-ensemble dans notre village de La Forêt. D'après diverses informations, Madame Clifton et Monsieur Hendy élèveraient des chiens et en posséderaient 4, 10 ou 14. C'est devenu insupportable. Nous étions à La Forêt ce dimanche, ce sont des jappements sans interruption. Il y a nombre de règles à respecter, hélas, Aucune ne le sont. Nous te demandons d'intervenir pour que le village redevienne paisible grâce au respect des règles et de la courtoisie la plus élémentaire.
4:58Speaker A
En réalité, Léon n'est pas le seul habitant en colère. Dans ce hameau au cœur du Limousin qui dépend du village de Vidéas, ils sont quelques-uns à s'interroger sur ces nouveaux venus, leur élevage canin bien entendu, mais surtout leur mode de vie. Car ce David Andy et cette Sandra Clifton forment un couple pour le moins étrange. Lui est du genre affable, presque jovial, avec son visage rond et sa coupe courte. Ce quadragénaire joue en public la partition bien réglée du voisin inoffensif, parfois théâtral certes, mais pas méchant.
5:36Speaker A
En privé cependant, le refrain est un peu différent. D'abord, l'homme est très souvent absent, et quand il est là, il passe des heures enfermé chez lui. Lui écouter en boucle une chanson des années 90 du groupe Duran Duran. Sa conjointe, elle, c'est tout le contraire: mutique. Pendant les longues absences de son compagnon, Sandra reste cloîtrée chez elle sans aucun moyen de locomotion. Quand elle daigne sortir dans son jardin, c'est seulement pour étendre des draps ou sortir des poubelles.
6:09Speaker A
Léon, le retraité vigilant, a bien essayé d'entamer une discussion cordiale. Mais rien n'y fait. À chaque question, elle fournit toujours la même réponse: I don't speak French. Un charmeur au double visage et une recluse fantomatique. En quelques semaines, le couple est devenu le sujet de discussion numéro 1 du hameau. Et à force d'échanges, un petit groupe informel d'habitants-enquêteurs s'est constitué. Il y a là Léon, forcément, mais aussi Philippe et Véronique, 2 agriculteurs creusois pur sucre, ainsi que Pierre-Yves et Patrick, deux quinquas dynamiques qui font la navette entre Paris et la campagne.
6:48Speaker A
Et tout ce petit monde partage le même constat: ces deux Anglais sont chelous.
6:53Speaker C
Comme le raconte Pierre-Yves et l'une de ses voisines, elle était complètement effacée, elle semblait névrosée, en tout cas sous l'emprise de quelque chose, de quelqu'un. Et lui, au contraire, était complètement expansif. Et puis la gestuelle est décuplée, c'est-à-dire que ce sont des grands gestes, tout est théâtral.
7:13Speaker B
Il m'appelait par-dessus la clôture, il m'offrait toujours quelque chose. Du vrai cheddar, des bonbons, oui, du liquide vaisselle. Une fois, il m'a même offert des épingles à linge. Il essayait de me charmer.
7:30Speaker A
Les semaines passent, puis les mois. Le courrier de Léon n'a eu aucun effet. Les nuisances continuent et la propriété des Anglais se délabre à vive œil. À l'automne, le terrain ressemble à un amalgame de ronces, de souches d'arbres et de crottes de chien. Et ces satanés aboiements qui n'arrêtent jamais! Quand l'hiver arrive, la défiance du petit groupe de voisins laisse place à une sincère inquiétude, notamment pour Sandra.
7:57Speaker A
Laissée seule par son compagnon, sans nourriture ni chauffage, l'énigmatique blonde se clochardise. Parfois, on la voit déambuler dans la neige devant sa maison. Visage osseux, regard vitreux et démarche robotique, elle passe des heures au téléphone à écouter David. Dès lors, une question se pose, est-elle sous emprise? Tous les voisins, ou presque, en sont convaincus.
8:22Speaker D
Il la contrôlait vraiment. Elle avait une oreillette et tout, elle l'avait sans arrêt au bout du fil, quoi. Et puis le fait qu'elle ne sorte pas, qu'elle s'enferme à clé à chaque fois, qu'elle recevait absolument personne. Elle avait des ordres, quoi, elle lui obéissait comme elle puait tellement.
8:41Speaker B
Moi qui l'ai touché parce que je pensais qu'il fallait faire ça pour arriver à lier le contact, je me suis dit, oh!
8:48Speaker C
C'était pas normal de voir Sandra rester seule sans sortir. Elle n'avait pas de vélo, elle n'avait pas de moto, de mobylette, de voiture. Elle restait seule, elle était cloisonnée. J'ose même dire qu'elle confinait avant l'heure. Et donc tous les jours, on regardait si elle était en vie, si elle sortait, si Si elle avait besoin de quelque chose, elle ne disait rien.
9:14Speaker A
Malheureusement, à part vérifier qu'elle est vivante, les voisins ne peuvent pas grand-chose. Sans plainte de Sandra, aucune enquête de police ne peut démarrer. Donc retour à la case départ. David, de son côté, ne semble pas particulièrement inquiet. Les rares moments où il est présent, il enfile son costume de voisin infâble qui a réponse à tout. Si Sandra est dans cet état, dit-il, c'est simplement parce qu'elle est surmenée.
9:42Speaker A
Et puis, pour la maison et l'élevage, tout va rentrer dans l'ordre. La mise aux normes est imminente et un groupe d'amis doit venir d'Angleterre pour l'aider à faire les travaux. Inutile de dire qu'au sein du groupe de voisins, ces explications ne font guère illusion. Pire encore, plusieurs nouveaux détails interpellent. Ainsi, il n'existe aucune trace d'un éleveur appelé David Andy. Ni au registre du commerce ni sur internet.
10:07Speaker A
Et puis il y a ces rares visiteurs qui débarquent de temps à autre chez le couple. Eux aussi semblent sous emprise. Tiens, comme ce vieil homme mutique venu faire des travaux sur le terrain. Le jour, il déblaie comme un forcené. La nuit, il dort dans une tente plantée devant la maison. Qui est-il? Quand on lui pose la question, David reste évasif. Plus préoccupant encore, il fait en sorte que personne ne puisse approcher le mystérieux visiteur.
10:34Speaker C
Chose étrange, c'est que quand il s'en allait en ville, il le prenait toujours avec lui. Il le laissait jamais seul avec Sandra, jamais. Il le mettait toujours dans sa voiture et il s'en allait. Voilà, donc ça c'est une attitude bizarre, quoi.
10:53Speaker A
Peu de temps après, le vieil homme disparaît. Personne ne le reverra. Pierre-Yves, Léon et les autres s'interrogent. Ce David Andy est décidément très étrange. Alors, qui se cache derrière ce petit homme volubile qui a un avis sur tout Et puis, s'appelle-t-il vraiment David? Les habitants du hameau en doutent. Bien, mais comment faire pour découvrir sa véritable identité? Début 2018, 3 ans après l'installation des Anglais, Pierre y va à une autre idée.
11:30Speaker A
Mettre la main sur l'acte de vente de la maison. Et ça tombe bien, Philippe, l'agriculteur, est en possession d'une copie du document sur son smartphone. Après avoir farfouillé dans ses fichiers, il tombe sur un nom. Et sans surprise, David Andy n'existe pas. Sa véritable identité: Freegard. Robert Freegard. Immédiatement, Pierre-Yves tape son nom sur le clavier de son ordinateur. Il tombe sur un reportage produit par la BBC Et ce qu'il découvre le laisse sans voix.
12:05Speaker B
En septembre 2005, un des plus grands escrocs de l'histoire judiciaire britannique était condamné à la perpétuité. Dans une incroyable décennie de vols et de manipulations, Robert Frigard s'est fait passer pour un espion et a pris le contrôle de la vie de nombreuses victimes.
12:24Speaker F
Il racontait mensonge sur mensonge et n'avait aucun égard pour ses victimes.
12:31Speaker E
Escroc, imposteur.
12:33Speaker A
Manipulateur. David Andy, ou plutôt Robert Flugard, présente un pedigree judiciaire long comme le bras. Face à son écran, Pierre-Yves n'en revient pas. En 2005, cet homme a été condamné par la justice britannique à la réclusion criminelle à perpétuité. Mais pourquoi n'est-il pas en prison et comment s'est-il retrouvé au beau milieu de la Creuse? Les nombreux articles de presse le concernant permettent de remonter l'histoire criminelle de l'étrange voisin.
13:03Speaker A
Elle commence de l'autre côté de la Manche, donc près de 25 ans plus tôt, en 1992. Tom Major vient de succéder à Margaret Thatcher, Lady Diana s'affiche en une des tabloïds, et l'armée républicaine irlandaise, l'IRA, fait parler la poudre un peu partout dans le pays. L'IRA frappera donc sur le territoire britannique même, à Birmingham comme à Londres dans ce grand magasin, ou même à Brighton Le Premier ministre Margaret Thatcher échappera de peu aux artificiers de l'IRA.
13:36Speaker A
Ici, les seuls terroristes, ce sont ceux qui portent l'uniforme britannique. L'IRA se bat pour la liberté et beaucoup ici pensent qu'elle est un mouvement de libération nationale. Newport, région des Midlands, automne 92. Dans ce village perdu au nord de Birmingham, Robert Freegard travaille comme barman dans un petit pub familial. Derrière le comptoir, tout le monde l'appelle Rob. Avec son visage poupon et son sens de la répartie, le jeune homme de 21 ans est une figure locale et il s'est fait de nombreux amis au sein de la communauté, notamment un petit groupe de 3 étudiants inscrits à l'université agricole du coin: Maria Hendy et Sarah Smith, 2 copines, ainsi que le petit ami de cette dernière, John Atkinson.
14:21Speaker A
Au début de l'hiver, le barman entame une liaison avec Maria et intègre le groupe d'amis. Très vite, il prend une place centrale. John en particulier semble fasciné par ce personnage flamboyant qui a un avis sur tout. Après la fermeture, il n'est pas rare que les deux hommes continuent de discuter des heures durant, une panne de bière à la main. Mais une nuit de janvier 93, leur relation prend un tournant inattendu.
14:54Speaker A
Alors que l'établissement s'apprête à fermer, Rob murmure à John une étrange confidence. Ce job de serveur n'est qu'une couverture. Sa véritable mission est au service de la Couronne, dans la célèbre agence du renseignement intérieur, le MI5. Alors, Rob, un espion? Les yeux de John s'illuminent. D'autant que l'histoire qu'il raconte semble tout droit sortie d'un film. S'il a pris ce poste de barman, dit-il, c'est pour enquêter sur une cellule de l'IRA qui se serait constituée à l'université agricole.
15:32Speaker A
La présence d'engrais et de fertilisants dans les locaux fait du campus un site sensible. Ce genre de produit est très souvent utilisé dans la confection de bombes. Waouh! Impressionné, le John. Alors, les yeux dans les yeux, Rob lui fait une proposition: devenir son relais sur le campus. Poli, sérieux, discipliné, John est le candidat idéal. En revanche, Il ne faudra parler de tout ça à personne, pas même à sa copine Sarah.
16:02Speaker A
Un peu flatté, un peu naïf aussi, John accepte. Mais il vient de mettre le pied dans un engrenage qui va lui coûter très cher.
16:10Speaker F
Une partie de moi était excitée. Je ne m'opposais pas à l'idée de contribuer à débarrasser la société de ces terroristes, bien au contraire. On m'a alors envoyé relever les plaques d'immatriculation de toutes les voitures garées à un endroit précis du campus. Près du dépôt d'engrais azotés. Puis Rob m'a réclamé une liste de toutes les personnes que je soupçonnais d'avoir accès au stock d'engrais.
16:38Speaker A
En réalité, pour Rob, ces entraînements sont des tests de fidélité. Avec ce scénario bien huilé, celui-ci arrive à jauger la loyauté de sa victime et à s'immiscer petit à petit dans sa vie privée. Ainsi, Au bout de quelques semaines, l'escroc met en place un premier stratagème. Un matin, il annonce en panique à John qu'il vient d'être démasqué par un membre de la cellule terroriste et que toute opération comme la sienne, celle qu'il lui présente, est compromise.
17:10Speaker A
Face au danger qui guette, ils n'ont plus le choix, ils doivent quitter la région avec Sarah et Maria parce que leur vie à tous est en jeu. Cependant, leur couverture doit rester intacte. Hors de question de dévoiler aux filles les vraies questions de cette fuite, les vraies raisons de la fuite. Alors, comment les convaincre de les suivre? Rob propose une solution: leur faire croire que John souffre d'un cancer en phase terminale et qu'il veut faire un dernier voyage.
17:39Speaker A
Naturellement, John est réticent, mais Rob insiste. Après tout, la sécurité du groupe et du pays en dépendent.
17:47Speaker F
Elles étaient anéanties, en particulier Sarah. J'avais le sentiment écœurant de les avoir trompées en leur racontant le mensonge le plus ignoble qui soit. C'est la pire chose que j'ai faite dans ma vie. Je leur ai expliqué que j'avais un souhait. Je voulais profiter du temps qu'il me restait pour parcourir le pays. Elles étaient anéanties.
18:13Speaker A
C'est ainsi qu'en avril 93, Rob, John, Sarah et Maria prennent le large. Dans la voiture, l'ambiance est pesante. Entre les deux filles qui pensent aider leur ami mourant et l'étudiant qui croit échapper à des Irlandais sanguinaires, le poison du mensonge s'est immiscé. Parmi les occupants du véhicule, il n'y en a qu'un qui maîtrise la situation. Robert Trigard, évidemment. Faux espion, mais vrai manipulateur, le jeune homme a réussi en quelques mois à pénétrer dans l'esprit de 3 personnes.
18:49Speaker A
D'ailleurs, depuis qu'il a pris le volant, il semble différent. Le jeune barman souriant a laissé place à un chauffeur tyrannique qui impose au groupe quelques règles étranges, comme limiter les arrêts au maximum ou encore passer en boucle le dernier single de Duran Duran, Ordinary World, Monde ordinaire en français. Les heures passent, les kilomètres défilent, 10, 100, 1000. À l'arrière, les deux femmes commencent à s'interroger.
19:20Speaker A
Mais où vont-ils? Quel est vraiment le but de ce voyage? Et puis pourquoi cette obsession pour cette chanson? Malgré les questions qui s'empilent, une chose est certaine, à la différence du titre du groupe britannique, Le monde de Robert Frigard n'a rien d'ordinaire.
19:58Speaker E
Still I can't escape the ghost of you. What has happened to it all? Crazy summer, say. Where is the life that I recognize? But I won't cry for yesterday. There's an ordinary world. Somehow I have to fine. And as I try to make my way to the ordinary world, I will learn to survive. Passion or coincidence? Incidents once prompted you to stay. Pride will tear us both apart. Well, now pride's gone out the window, crossed the rooftops and run away.
21:15Speaker E
Left me in the vacuum of my heart. What is happening to me? Crazy, some say. Where is my friend when I need you most? But I won't cry for yesterday. There's an ordinary world somehow I have to find. And as I try to make my way through the ordinary world, I will learn to survive.
22:01Speaker A
Vous écoutez Affaires sensibles sur France Inter. Aujourd'hui, Robert Frigard, faux espion, vrai escroc. France Inter, Affaires sensibles. Printemps 1993, Angleterre. Une Opel rouge file à toute allure sur l'A628 qui relie Manchester à Sheffield. À son bord se trouvent 3 étudiants. John, Sarah et Maria ainsi que leur ami Rob rencontré un an plus tôt derrière le comptoir d'un pub. Dans l'habitacle, l'ambiance oscille entre la tristesse, l'angoisse et l'étrange.
22:40Speaker A
Pour John, Rob est un espion poursuivi par l'Iran. Pour Sarah et Maria, il est un bon Samaritain qui aide John, leur ami atteint d'un cancer. En réalité, Robert Frigard est un imposteur de la pire espèce qui a menti et poussé John à manipuler ses amis. D'ailleurs, et on l'a dit, aucun des passagers ne connaît la véritable destination de ce périple. Le jour, ils roulent en écoutant la même chanson en boucle. La nuit, ils dorment dans des hôtels miteux.
23:09Speaker A
Parfois, Sarah ou Maria s'aventurent à poser quelques questions, mais sans succès. À la moindre difficulté, Rob apitoie les filles en utilisant la prétendue maladie de John. Cependant, après 10 jours d'errance sur les autoroutes du pays, Frigard avoue: non, il n'est pas barman et John n'est pas mourant. En réalité, ils sont des agents du MI5 pourchassés. À nouveau, l'escroc procède à un véritable lavage de cerveau en instillant la peur dans l'esprit des deux femmes.
23:44Speaker A
Elles aussi sont en danger de mort, assure-t-il, et leur seule chance de survie, c'est une obéissance Total, psychologique mais aussi financière. Ainsi, dans les semaines qui suivent, Freegard obtient l'accès aux comptes bancaires des 3 amis. Un peu plus tard, grâce à un nouveau mensonge, il parvient même à les séparer. Isolés les uns des autres, installés dans des logements insalubres sous de nouvelles identités, les 3 anciens étudiants sont désormais des pantins à la merci de leur prédateur, Prisonnier d'un nouveau quotidien qu'il ne maîtrise plus.
24:21Speaker F
Rob nous avait interdit de donner notre véritable identité. Je suis donc devenu Jamie. J'avais reçu l'ordre de ne rien dévoiler sur moi ou sur mon passé. J'avais l'interdiction de nouer des liens avec qui que ce soit. En guise de couverture, Rob m'avait trouvé un petit boulot de serveur. Ma vie se résumait désormais à me lever, prendre le bus, travailler 6 ou 8 heures par jour, attendre, errer dans la ville jusqu'à minuit, rentrer dans notre refuge. Dormir et recommencer.
24:49Speaker A
Triard passe très peu de temps avec ses victimes. Il se contente de leur rendre visite de temps en temps pour alimenter leur paranoïa avec de nouveaux mensonges jusqu'à l'épuisement total de leurs ressources. À la manière du gourou d'une secte, il a réussi en quelques mois à contrôler tous les aspects de la vie de ses victimes et surtout à vider leur compte en banque. Ainsi, en 1994, il a accumulé un joli pactole qui lui permet de mener grand train: belles voitures, montres de luxe, vêtements de couturier.
25:25Speaker A
Avec cette première escroquerie d'envergure, il a découvert que son talent pour la manipulation pouvait lui rapporter beaucoup d'argent. Alors, pour se faciliter la tâche, il décide par la suite de se concentrer sur des femmes seules. Et justement, il a une nouvelle cible en vue. Élisabeth. En 95, il réussit à la séduire puis à s'emparer de ses économies. L'année suivante, c'est au tour de Leslie, puis Renata en 99 ou encore Caroline en 2000.
25:57Speaker A
Et à chaque fois, le mode opératoire est le même: Freegard choisit sa proie, joue les amoureux transis, invite un scénario rocambolesque, le plus souvent en rapport avec le MI5 ou une maladie grave, avant de l'isoler socialement, le délester de ses économies et enfin disparaître. Mais en 2002, c'est l'arnaque de trop. Alors qu'il commence à tourner autour d'une nouvelle victime, une certaine Kimberly, l'imposteur attire l'attention des proches de la jeune femme qui préviennent Scotland Yard.
26:32Speaker A
Très vite, une enquête est lancée et en mai 2003, Après 10 ans d'arnaque, une dizaine de victimes et près d'un million d'euros détournés, Robert Regard est arrêté. Toute l'Angleterre découvre alors l'histoire invraisemblable de cet arnaqueur sans remords. Un an et demi plus tard, fin 2014, son procès s'ouvre à Londres. Les chefs d'accusation sont lourds, très lourds: enlèvement, vol, tromperie. Après 8 mois de débats, Il écope en septembre 2005 d'une peine inédite pour de tels faits: perpétuité.
27:09Speaker A
Le lendemain, sa condamnation fait la une des médias britanniques, comme ici sur la BBC.
27:14Speaker B
Un escroc qui se faisait passer pour un agent du MI5, accusé d'avoir volé 1 million de livres, a été condamné à perpétuité. Le juge a dit que l'homme de 34 ans, Robert Frigard, a utilisé ses charmes pour conduire ses victimes jusqu'au désespoir.
27:32Speaker A
2 ans plus tard, en avril 2007, la cour d'appel annule les chefs d'accusation d'enlèvement et en mai 2009, l'ancien barman est libéré. En tout, il aura passé 6 ans derrière les barreaux. En 2015, Brian Kefrigar réapparaît et cette fois dans un petit hameau perdu de la Creuse. Il apparaît sous le nom de David Handy en compagnie d'une nouvelle victime, Sandra Clifton. Sauf que que cette fois, comme nous l'avons expliqué au début de ce récit, l'homme est sous la surveillance étroite d'un petit groupe d'habitants vigilants: Verdict, Philippe, Patrick ou encore Pierre-Yves, 4 témoins qui ne comptent pas rester les bras ballants.
28:17Speaker A
En 2018, quand ils découvrent la véritable identité de leur voisin, tout s'éclaire. Enfin, ils comprennent que l'homme est un dangereux imposteur, comme l'explique Pierre-Yves au micro de Guillaume Ballandras.
28:28Speaker C
Grâce à l'identité qui m'a été donnée, j'ai pu avoir tout le tracé de son historique, de tout ce qu'il avait fait, avec des photos, etc. On a tous été mais vraiment scotchés, on va dire. Et en même temps, alors scotchés, et ça répondait à toutes les suspicions qu'on avait.
28:50Speaker A
Une fois ces suspicions levées, une question se pose pour Pierre-Yves et les voisins: comment tirer Sandra des griffes de son bourreau depuis des mois? Le problème est le même: tant qu'elle n'aura pas déposé plainte, la gendarmerie ne pourra pas intervenir. En attendant, rien n'empêche le groupe d'amis de poursuivre sa petite enquête. Fin 2018, ils décident de consigner tout ce qu'ils peuvent: photos de la propriété, plaintes diverses, rapports des services vétérinaires, coupures de presse, tout y passe.
29:21Speaker A
Et peu à peu, c'est un véritable dossier de police qui prend forme. Dans cette bataille qui s'annonce, les enquêteurs amateurs ont un avantage. David Andy, ou plutôt Robert Trigard, ne sait pas que sa véritable identité a fuité. De toute façon, le petit groupe décide pour le moment de garder l'information secrète. Si les tabloïds anglais apprennent que Trigard a récidivé en France, ils risquent de débarquer ici et de le faire fuir.
29:53Speaker A
Eh bien, malgré toutes ces précautions, le secret n'est pas gardé bien longtemps, car en janvier 2022, coup de théâtre, une série documentaire sur Freegard est mise en ligne par la célèbre plateforme américaine Netflix. Baptisée The Puppet Masters, Le Marionnettiste en français, la série retrace toute l'histoire criminelle de l'ancien barman, de son premier coup d'éclat dans les Midlands avec les 3 étudiants de l'université agricole Jusqu'à sa rencontre avec une quadragénaire sans histoire, Sandra Clifton.
30:25Speaker A
Ainsi, dès le premier épisode, on apprend que Sandra est la mère de 2 enfants, Jake et Sophie, nés d'une première union. Sans nouvelles d'elle depuis près de 10 ans, les 2 profitent de la présence de la caméra pour lui délivrer un véritable cri du cœur.
30:39Speaker B
Maman, si tu nous écoutes, sache que malgré tout ce qu'il s'est passé, Oui, on sera toujours là pour toi, fille.
30:47Speaker D
Qu'attendez-vous de votre mère? Je sais pas, c'est difficile à dire après quoi, 7 ans?
30:55Speaker A
Je saurais pas te dire.
30:58Speaker B
Tu crois qu'elle nous reconnaîtrait?
31:00Speaker D
Et nous, on la reconnaîtrait? Maman, si tu nous écoutes en ce moment, peu importe tout ce qu'on a traversé, on t'aime toujours et on veut que tu reviennes à la maison.
31:10Speaker A
Nicknamed in the shadows.
31:12Speaker D
He's like chasing a ghost.
31:13Speaker A
He's in the background pulling her strings.
31:16Speaker D
Nicknamed the puppet master.
31:19Speaker A
Hélas, du côté du hameau de la forêt Belleville, Sandra n'a ni télé ni ordinateur. Elle rate donc l'appel lancé par ses enfants. Mais dans la maison d'à côté, un homme fixe son écran. Pierre-Yves, l'un des voisins. L'histoire est à peine croyable. Grâce à cette série britannique qu'il regarde par hasard, il comprend enfin tous les problèmes de voisinage de son hameau perdu dans la Creuse. Le mystère est désormais levé. Il raconte au micro d'Affaires Sensibles.
31:49Speaker C
Quand je l'ai vu, mais j'étais sidéré, sidéré, sidéré. Je l'ai regardé, j'étais donc tout seul, j'ai tout vu d'un trait bien entendu. Et quand j'ai vu les enfants, les enfants qui pleuraient pour demander où était leur mère qui était partie depuis 7 ans, mais on peut pas rester insensible et on peut pas rester muet à ça.
32:07Speaker A
Le dernier épisode finit sur un point d'interrogation: où se trouvent Robert Frigard et Sandra Clifton? Pour les spectateurs du monde entier, le mystère est total. Et pour cause, seule une poignée d'habitants de la campagne limousine détient cette information. Certes, mais pas pour longtemps. Quelques jours plus tard, en effet, les villageois envoient un mail à la production. L'information transmise est limpide: Sandra Clifton est toujours sous l'emprise de Robert Sprigard.
32:37Speaker A
Elle habite à La Forêt-Belleville, au beau milieu de la Creuse. Prévenus, les enfants de Sandra font le déplacement. Quand ils découvrent leur mère, elle n'est plus que l'ombre d'elle-même. Pâle, sale et craintive, elle vit depuis 10 ans prisonnière des mensonges de son compagnon. Malgré tout, les retrouvailles sont placées sous le signe des soulagements. Enfin, Sandra renoue avec Jake et Sophie, comme l'expliquent ses habitants du hameau au micro du Parisien.
33:06Speaker B
Avec le fils, c'était un truc de dingue. Ils se sont embrassés au-dessus de la barrière, se sont étreints au-dessus de la barrière. Et elle a instantanément ouvert la porte.
33:16Speaker A
Il a réussi à persuader sa mère de donner les chiens à la SPA. Et jeudi, les chiens sont effectivement partis petit à petit dans la journée. Et Frigarde, alors? Comme on peut s'y attendre, il est furieux. Grâce à la force de frappe de Netflix, son château de cartes se fissure. Alors, dans les mois qui suivent, son ascendant sourcendra laisse place à la colère, puis au mépris. Du côté des autorités, ça bouge enfin. Le 25 août 2022, 6 mois après la mise en ligne du documentaire, les gendarmes fondent sur la propriété.
33:54Speaker A
7 ans après le premier signalement de Léon, les fonctionnaires viennent contrôler l'élevage de chiens. Et cette fois, le roi est nu. Mais Frigard ne compte pas partir sans mener une dernière bataille. Ainsi, lorsqu'il voit la maréchaussée débarquer, il monte dans son Audi et prend la fuite, renversant au passage 2 gendarmes, comme le raconte ce reportage de France 3 Nouvelle-Aquitaine.
34:17Speaker D
Robert Frigard, c'est ce dernier qui hier a fui en voiture et a percuté 2 gendarmes ici même. Le premier a été légèrement touché, Le second est resté 32 mètres sur le capot avant de parvenir à s'éjecter. Le capitaine, dont on pensait qu'il était le plus grièvement blessé, est sorti de l'hôpital en début d'après-midi avec des contusions et un certain nombre de blessures, notamment des plaies ouvertes et fractures, mais ça va et le moral est bon. La femme qui gardait les chiens depuis 8 ans en Creuse avait disparu et était recherchée par ses enfants. Elle ne parlait à personne et vivait dans cette masure. C'est son fils qui l'a retrouvée, raccompagnée hier au Royaume-Uni.
34:55Speaker A
La cavale de Frigard durera une semaine. Le 2 septembre 2022, il est arrêté sur une autoroute belge. Une dernière fois, le refrain de Doran Doran résonne dans l'habitacle de sa voiture. Un mois plus tard, le 17 octobre, il est inculpé de tentative d'assassinat sur personne dépositaire de l'ordre public. Aujourd'hui âgé de 53 ans, il attend son procès à l'ombre d'une cellule de la prison de Limoges. Du côté de la forêt Belleville, la maison a changé de propriétaire, les chiens ont été remis à la SPA et la vie a repris son cours.
35:32Speaker A
Cependant, quelques questions restaient sans réponse. Qui étaient ces mystérieux visiteurs passés à tour de rôle chez le couple? Et puis, où allait Frigarde pendant ses longues absences? Au fond de sa cellule, l'homme rumine. Peut-être essaye-t-il de faire croire à un détenu qu'il est un espion en mission commandée, à moins qu'il ne passe ses jours à essayer de comprendre comment quelques villageois venus du monde ordinaire ont réussi à l'arrêter.
36:08Speaker A
Vous écoutez Affaires Sensibles. Aujourd'hui, l'escroc contre le monde ordinaire dont nous parlons avec notre invité Alix Vermande. Bonjour. Bonjour, vous êtes journaliste correspondant pour l'AFP dans la Creuse, mais surtout auteur du livre intitulé La Creuse, nid d'espions. Alors ça, ça interpelle, La Creuse, nid d'espions, paru en décembre 2023 aux éditions Équateur. Pour écrire ce livre, vous avez rencontré de nombreux témoins sur place, et j'en profite pour remercier l'un d'entre eux, Pierre-Yves, que nous avons entendu au long de ce récit, qui a bien voulu témoigner pour nous.
36:38Speaker A
Alors, comment entendez-vous parler de cette histoire, vous, Pour la première fois, en tant que correspondant de l'AFP, je suis—
36:44Speaker D
on m'alerte d'un refus d'obtempérer dans une commune creusoise, une petite commune, donc la commune de Vidaya. J'essaie de retrouver des informations sur ce refus d'obtempérer, mais j'en ai que très peu des autorités, des gendarmes. Et dans ces cas-là, c'est plus simple d'appeler la maire de la commune, Martine Laporte, qui elle me raconte tout et me donne surtout l'identité de la personne qui est soupçonnée d'avoir renversé les 2 gendarmes, c'est-à-dire Robert Andy Frigat.
37:09Speaker A
Bien, alors là vous vous dites, je tiens une information quand même, et vous vous rendez à la Forêt Belleville, bien sûr. Quelle est l'ambiance dans ce hameau?
37:18Speaker D
La Forêt Belleville, c'est vraiment un hameau qui est caché entre les forêts, c'est-à-dire que vous le traversez, vous ne vous arrêtez pas souvent. Il y a des résidences secondaires, des personnes qui habitent là à l'année, mais il y a une vingtaine de maisons. Dès que vous rentrez dans ce village, une atmosphère particulière, c'est-à-dire que vous vous sentez observé, vous vous sentez épié, vous savez qu'il ne faut pas faire n'importe quoi ici, parce que tout le monde sait ce qui se passe, où tout le monde va raconter aux autres vraiment ce qu'il se passe. Donc on se méfie même en entrant dans le hameau.
37:48Speaker A
On est un peu chez Chabrol, quoi.
37:49Speaker D
C'est ça, exactement. Et puis quand on commence à rencontrer les différents habitants de la forêt Belleville, ça se confirme, ce sont des personnes qui ont des personnalités, des caractères très singuliers.
38:00Speaker A
Alors, pour le volet creusois de l'affaire, parce qu'on a compris il y a deux volets, il y a tout ce qu'il a fait en Grande-Bretagne, puisqu'il a fait dans la Creuse. Tout commence donc en 2015. En quelques mois, un groupe d'enquêteurs se constituent. Alors, ce sont pas des enquêteurs professionnels, c'est les voisins qui vont faire d'innombrables signalements. Ils ont prévenu qui? Est-ce qu'ils se sont dit, les voisins, on va agir entre nous, ça sera plus efficace, et puis on dit rien à la police? Mais ils ont prévenu quand même des institutions.
38:27Speaker D
Ils ont prévenu toutes les institutions qu'ils pouvaient prévenir, c'est-à-dire la direction des services vétérinaires, la préfecture, la mairie évidemment avec Martine Laporte, le député, le procureur, les gendarmes, les renseignements territoriaux. En vain, ça n'a pas bougé pendant plusieurs années.
38:42Speaker A
Parce qu'il y a pas de plainte, c'est ça en fait le problème, c'est que la victime Sandra ne porte pas plainte. À partir du moment où il y a pas de plainte, les gendarmes ne se déplacent pas, on est d'accord?
38:51Speaker D
Exactement. Les gendarmes se sont même déplacés, mais Sandra leur a dit que tout allait bien, donc ils ne pouvaient pas la forcer à les suivre à la gendarmerie ou bien à contrôler son compagnon sans qu'elle ne dépose plainte.
39:03Speaker A
Alors on reviendra dans la Creuse, mais retournons pour la compréhension de l'histoire dans la phase britannique. Alors moi je me pose une question quand même, il prend perpétuité, il est libéré au bout de ans. Qu'est-ce qui se passe?
39:15Speaker D
Alors, ses avocats ont réussi à démontrer que ses victimes n'étaient pas détenues contre leur gré physiquement, c'est-à-dire qu'il y avait seulement une emprise psychologique. Or, en Angleterre, en 2015, l'emprise psychologique n'existe pas, le contrôle coercitif notamment n'existe pas. Il faudra attendre vraiment l'instauration du contrôle coercitif avec le Serious Crimes Act, et ce qui coïncide notamment avec l'arrivée de Robert Andy Frigard en France à partir de ce moment-là.
39:44Speaker A
Ouais, on peut dire que ça tombe bien finalement. Alors, on retourne en arrière, on l'a vu dans le récit, les 3 premières victimes de Freegard sont des étudiants anglais, étudiants et étudiantes, John, Sarah et Maria. Dans la série, que sont-ils devenus?
39:57Speaker D
Alors, Sarah Smith, comme on peut le voir dans le documentaire Netflix, a encore de lourdes cicatrices psychologiques vis-à-vis de cette relation avec Robert Andy Freegard. John Atkinson, lui, quant à lui, témoigne un peu plus avec un peu plus de liberté, de détachement. Tandis que Maria Andy, avec qui Robert Andy Freegard a quand même eu 2 enfants, elle ne témoigne plus et on ne sait pas du tout ce qu'elle est devenue.
40:22Speaker A
Alors ensuite, Freegard décide de se concentrer sur des femmes seules. Là, il emmène un groupe d'amis. Après, ses cibles sont des femmes seules. C'est un choix conscient? On sait pourquoi il a fait ce choix?
40:34Speaker D
On sait qu'il a essayé avec des hommes, mais ça a vraiment fonctionné avec des femmes, souvent des femmes seules, parfois même des femmes mariées. Il essayait de trouver une faille chez elles, parfois une séparation douloureuse, un deuil, ou bien un travail qui était compliqué.
40:50Speaker A
Une fragilité, quoi.
40:50Speaker D
Une fragilité. Il arrivait à exploiter cette faille. Parfois, des femmes naïves, il arrivait à les faire rêver, à leur vendre un mariage, une vie de rêve. Et il a réussi à les manipuler pendant plusieurs années pour certaines.
41:04Speaker A
France Inter. Affaires sensibles, Fabrice Drouel. Alik Vierman, je rappelle que vous êtes journaliste correspondant pour l'AFP dans la Creuse et auteur du livre intitulé La Creuse, nid d'espions, paru en décembre 2023 et qui raconte l'histoire que nous venons de raconter. Quelque temps après sa sortie de prison, Frigard rencontre donc Sandra Clifton. Alors on sait comment il a réussi à amadouer les autres. Comment il l'amadoue, elle?
41:40Speaker D
Il amadoue Sandra Clifton en la mettant en conflit avec ses enfants, c'est-à-dire pour des broutilles parfois, rien que par exemple un bijou qu'elle ne retrouve plus. Il arrive à instaurer un sentiment de conflit entre les enfants et la mère, donc Sandra Clifton, ce qui fait qu'elle se sépare de plus en plus de ses enfants. Et lui, c'est très facile après pour lui de l'embarquer avec lui pour des voyages, ou bien plus loin comme en France.
42:08Speaker A
Et pourquoi décide-t-il d'aller dans la Creuse et pas ailleurs?
42:10Speaker D
Alors ça, les voisins se sont évidemment posé la question à maintes reprises. En tout cas, Robert Indifriade, quand il se présente à la mairie de Vidaillat, il dit qu'il vient s'installer en France, en Creuse, car il veut participer aux concours canins en Europe, notamment en Allemagne. C'est assez suspect, car s'il a envie de participer aux concours en Allemagne, il pourrait trouver un département plus proche de ce pays, à côté de Strasbourg.
42:36Speaker D
Donc déjà, c'est un peu— l'explication est un peu confuse. Les voisins pensent vraiment qu'il a essayé de se cacher dans un village où on estime que personne ne vous voit, et au final ça s'est retourné contre lui. Parce que bien au contraire, c'est quand il y a très peu de voisins dans un petit village qu'on s'épie le plus, qu'on discute le plus, et qu'il y a beaucoup de rumeurs autour des faits et gestes des différents voisins.
43:00Speaker A
Alors justement, à ce propos, les voisins, vous avez travaillé facilement avec eux? Ils étaient vraiment prêts à témoigner auprès de vous? Ça a été comment? Ça s'est passé?
43:08Speaker D
Il a fallu gagner leur confiance. Évidemment, ce n'est pas évident d'arriver chez eux, de toquer à leur porte et de leur faire replonger dans leurs souvenirs notamment. C'était parfois assez douloureux. Vous gagnez la confiance de 3-4 voisins qui puis en parlent aux autres et vous arrivez à une vingtaine de témoignages, ce qui permet d'avoir toutes les pièces du puzzle avec des témoignages qui s'imbriquent bien, même si parfois il y a des zones d'ombre. Parce que même si certains voisins ont noté, même ont daté les faits et gestes de Robert et Diefregarde, pour d'autres c'était bien plus confus. Ils ne pensaient pas qu'on en arriverait jusqu'à un refus d'obtempérer dans le village.
43:48Speaker A
Ils ont lu votre livre, vous avez eu des retours?
43:51Speaker D
Oui, ils l'ont lu.
43:52Speaker A
Qu'est-ce qu'ils ont dit?
43:53Speaker D
Alors évidemment, pour certains, ça leur a fait bizarre d'être placés comme des héros finalement, parce que ce sont quand même des personnes très humbles. Et non, ils ont, ils sont contents quand même d'avoir une trace écrite de ce qui s'est vraiment passé dans ce hameau pendant 7 ans, car ce n'est pas évident. Puis même, ils ont découvert ce qu'ont fait d'autres voisins, car ils n'ont pas recoupé toutes leurs informations entre eux, la vingtaine de personnes qui a pu travailler sur cette enquête. Ça leur permet vraiment d'avoir, oui, une preuve matérielle de toute l'action qu'ils ont menée depuis 2015.
44:24Speaker A
Mais dans quel état d'esprit? Est-ce qu'ils se sont dit, tiens, enfin il se passe quelque chose ici, un endroit où une vocation à rien se passer sinon une vie tranquille et heureuse? Ou est-ce que c'était quand même une douleur pour eux, un drame.
44:37Speaker D
Pour eux, c'était aussi une source d'épuisement de voir que les institutions n'agissaient pas. Et puis ce soulagement, évidemment, avec cette fuite de Robert-Andy Frigard, même si pendant sa cavale, il y a eu quand même pas mal d'inquiétudes dans le hameau. On pensait qu'il allait revenir. Certains pensaient qu'il allait revenir ou qu'il pouvait être caché dans une grange à quelques kilomètres. Donc aujourd'hui, oui, c'est un soulagement. Et surtout, ils attendent beaucoup du du procès, c'est-à-dire pour savoir vraiment ce qu'il faisait comme travail et où est-ce qu'il allait quand il n'était pas en Creuse.
45:14Speaker A
Bien sûr. Et à propos du procès, on a une date ou pas?
45:17Speaker D
Toujours pas de date du procès. Une reconstitution a été organisée à la forêt Belleville à Vidaya début septembre 2023. Les voisins ont pu revoir Robert-Andy Frigard et puis donc ils attendent depuis la date exacte du procès avec impatience.
45:32Speaker A
Il est dans une prison à Limoges, vous confirmez?
45:35Speaker D
Exactement, il était à la maison d'arrêt de Limoges depuis octobre 2022.
45:40Speaker A
Je reviens sur l'enquête pour 2 ou 3 précisions, pour être vraiment complet. Donc il finit par se faire arrêter une première fois en 2003. Comment s'est déroulée l'enquête de Scotland Yard? Et quid du FBI, qui je crois intervient dans cette histoire?
45:55Speaker D
Et c'est ça, le FBI est et sollicité par Kimberly Adams, qui est la dernière victime de Robert Andy Freegard. Les parents de Kimberly Adams alertent le FBI de la disparition de leur fille. Et en parallèle, le Scotland Yard est alerté par le père de Sarah Smith, l'étudiante qui figurait parmi les 3 jeunes manipulés par Freegard pendant 10 ans. Et donc, ils ont réussi à mettre leurs informations en commun. Et à le piéger dans un aéroport à Londres via notamment la participation de la mère de Kimberly Adams qui devait appâter Robert Andy Freegard et sa fille pour le piéger.
46:36Speaker A
Et ce visiteur que les voisins ont vu et dont on a parlé dans le récit, est-ce qu'on a le fin mot?
46:41Speaker D
Non, évidemment il y a beaucoup de suppositions, notamment les suppositions les plus macabres. Certains pensent que peut-être qu'il pourrait être caché, enterré dans un bois non loin, mais on a vraiment eu aucune preuve concrète, on peut pas s'avancer sur ce sujet. Mais tout cas, il a vraiment disparu du jour au lendemain, à partir du moment où un voisin a alerté les gendarmes sur les mauvaises conditions de vie de cet homme qui vivait, comme vous l'avez dit, dans une tente par tous les temps.
47:09Speaker A
Donc apparemment que c'est une victime, c'est pas un complice, c'est une victime, non?
47:14Speaker D
En effet, les voisins le voient plus comme une victime plutôt que comme un complice.
47:18Speaker A
Ouais, bien sûr. Quelques mois plus tard, les gendarmes arrivent enfin chez le couple Robert et Sandra. Que découvrent-ils?
47:28Speaker D
Les gendarmes, après la fuite de Robert et d'Ifriard, enfin pénètrent dans la maison. Ils découvrent des cages superposées les unes sur les autres, des cages de chiens, des beagles qui vivent à même le sol dans des conditions, des conditions innommables. C'est-à-dire, ils ont là, ils ont une partie de leur fourrure qui est manquante, qui est absente. Et surtout, ils trouvent une femme qui a vécu dans des conditions abjectes pendant sept ans surtout impossible de vivre dans de telles conditions bref c'est le chaos dans la maison toute dernière question que sait-on de Sandra maintenant est-ce qu'on sait comment elle vit est-ce qu'elle s'est remise de tout cela Sandra est rentrée très rapidement en Angleterre auprès de sa famille elle a retrouvé ses enfants sa cousine elle a récupéré sa maison de famille qu'elle nettoie et ça lui occupe l'esprit mais depuis elle n'est pas retournée en Creuse évidemment bien merci infiniment Alex Vermand je rappelle le titre de votre livre La Creuse ni d'espion merci au revoir C'était Affaires sensibles aujourd'hui.
48:32Speaker A
Frigard, le faux espion et vrai escroc, une émission que vous pouvez réécouter en podcast bien sûr. À la technique aujourd'hui, il y avait Arnaud Cayet. Affaires sensibles est un podcast France Inter.
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