CREATIVO

0:00Roberto Mtz

Javier Paniagua, bienvenido a Vuelta Creativa.

0:02Javier Paniagua

¿Cómo estás? Amigo querido, feliz de estar otra vez aquí.

0:05Roberto Mtz

De manteles largos.

0:06Javier Paniagua

De manteles largos. Fíjate que estaba viendo fechas, casi hace un año estuve aquí, fue un 9 de octubre.

0:13Roberto Mtz

Sí, o sea, casi la fecha. Recuerdo que era como, como hace un año. De hecho tenía ganas de escribirte, invitarte, porque primero pensé que iba a sacar un disco, ahí me quedé.

0:25Javier Paniagua

Que estamos a poco tiempo de eso.

0:27Roberto Mtz

Me imagino que lo tendrás guardado, pero no hablaremos del disco en esta ocasión. Y luego anunciaste tu nuevo libro. ¿Es tu primer libro?

0:33Javier Paniagua

Es mi primer libro.

0:34Roberto Mtz

Tu primer libro. Este, ¿qué me puedes platicar de este libro?

0:38Javier Paniagua

Bueno, justo primero decirte que me habías escrito para venir hace como 2 meses, que cuándo echamos otro creativo. Y bueno, pues qué mejor. Luego nos vimos en lo de Pepe también, digo, eso fue mucho antes, pero ya hacía falta renovarnos. Sí, bueno, te traje el tuyo, amigo mío.

0:56Roberto Mtz

Muchas gracias.

0:57Javier Paniagua

Antes del aplauso El Camino del Músico Exitoso es mi primer libro.

1:03Roberto Mtz

De hecho, estás vestido igual. No, no trae la hoodie.

1:07Javier Paniagua

Yo creo que traes, bueno, traigo la mía.

1:09Roberto Mtz

Traes la hoodie.

1:09Javier Paniagua

Tengo la misma, o sea, de esas tengo 18 modelos.

1:13Roberto Mtz

Ok, 18 modelos. Eres muy judero.

1:17Javier Paniagua

O sea, muy judero.

1:18Roberto Mtz

Yo tengo muchas camisetas, pero hoodies negras que también uso, pero no uso tanto como tú. Tengo unos 3. Ok, tienes 18.

1:25Javier Paniagua

Y de estas playeras tengo 60 del mismo modelo, playeras negras.

1:30Roberto Mtz

Tengo bastantes.

1:32Javier Paniagua

Pues sí, amigo, acaba de salir la preventa justo del libro. Me tomó un par de años escribirlo y bueno, es un cúmulo de reflexiones en torno a lo que sucede en la carrera de un músico. Hay muchas anécdotas y pues mucha alma en el proyecto. De hecho, sales tú, no sé si ya lo pudiste ver, pero vi que sale una foto, hay una foto interesante. Por aquí está el...

2:00Roberto Mtz

Sí tuve chance de ojearlo, te dije que me aventaría a ver tu primer capítulo.

2:05Javier Paniagua

En la 291.

2:07Roberto Mtz

Ahí andamos haciendo acto de presencia, gran foto, entre los muchos artistas que te acompañan en el libro.

2:14Javier Paniagua

Exactamente, sí hay varios, hay muchas anécdotas y digo, más que un libro, Roberto, es un llamado a la reflexión, yo así lo veo. Hacia el público y hacia la industria de la música es un llamado creo que a generar un poco de conciencia sobre todo lo que tiene que experimentar un músico antes de recibir un aplauso. Es una carrera muy solitaria, una carrera muy incierta, el músico experimenta muchas cosas que no vemos, entonces yo he tenido la fortuna de conversar con muchos, de asesorar a bastantes también, y bueno, también mi propia carrera.

2:59Javier Paniagua

Pero realmente la referencia es la suerte de todos con los que he podido convivir. Y no hay un solo músico, Roberto, que no experimente todo esto. Es un ejercicio de soledad la música. Y dentro de la industria de la música, yo creo y me atrevo a decirlo, que el músico es una víctima de su propia industria. El músico es el que muchas veces es el que menos gana, es al que más se le exige, es al que más se le juzga y el que menos garantías tiene y el más reemplazable a la vez.

3:34Javier Paniagua

Entonces este libro justo es un ejercicio de comprender pues todo lo que desde mi lectura experimentan los músicos antes de poder sostener una carrera.

3:47Roberto Mtz

¿El músico es el que menos gana en la ecuación de la industria de la música? Siendo los que más ganan las disqueras, las empresas que bookean, o ¿dónde se va el resto del pastel en ese tema en específico?

4:03Javier Paniagua

Mira, en torno a la figura del músico hay muchas empresas y muchas áreas que gestionar. El management, por supuesto el tema discográfico, el booking, y en todo el ecosistema se le cobran porcentajes muy altos al músico. Entonces, en términos generales, el que menos gana es el músico. Digo, obviamente hay casos en los que no, pero el músico siempre acrecenta una deuda, ¿no? Hablando discográficamente hablando, hay músicos que tienen 30 años de carrera y aún tienen una deuda con su disquera, ¿no? Entonces sí me parece que es desproporcionada, desproporcionado el tema de los porcentajes.

4:44Roberto Mtz

Esa deuda se da porque financian la grabación del disco las disqueras y luego en teoría a través de ventas se va pagando esa deuda. Claro. Pero crece a través de intereses o el porcentaje está muy bañado, por eso se tardan tanto en pagar a pesar de que haya tenido éxito, o ¿por qué se da eso?

5:04Javier Paniagua

Bueno, mira, hagamos un ejercicio. Yo soy la disquera y tú eres el artista. Normalmente cuando tú firmas con una disquera lo que se tiene que negociar es el máster. Es decir, la grabación. La justificación de la disquera es: yo pongo esos recursos para grabar ese álbum y bueno, promocionar el álbum en general. Un porcentaje convencional de un máster, yo te diría, puede ir más o menos del 8% al 15% para el artista. Entonces, partiendo de ese lugar, supongamos que la deuda es de $100,000.

5:36Javier Paniagua

$100,000 costó hacer el álbum, supongamos. Entonces, esos $100,000 los tiene que pagar el artista, pero con su porcentaje. Todo ese 15%, o sea, del 100% del pastel, supongamos que solo el 10% es del máster del artista. Bueno, de ese 10%, el artista tiene que pagar los $100,000, ¿me entiendes? Entonces, ¿qué pasa? Que todo lo demás que genera es una utilidad para la disquera. Lógico, también del lado de las disqueras hay muchos artistas que son fondo perdido, que no generan.

6:08Javier Paniagua

No, pero sí me parece desproporcionado a veces eso, sobre todo cuando termina de pagar el álbum el artista. Yo creo que ahí lo justo sería, te acabo de pagar el álbum, regrésame el máster. Es el debate que siempre existe.

6:23Roberto Mtz

Regrésame el máster o que el financiamiento del disco también sea proporcional a los porcentajes.

6:28Javier Paniagua

Claro.

6:29Roberto Mtz

Pero sí, también como tú dices, pues hay un riesgo también que la disquera toma al meter primero el billete. Porque algunos sí son a fondo perdido. Sí, sí, sí, quizá hay un territorio ahí gris, pero el status quo ahorita está bañado en contra del artista.

6:45Javier Paniagua

Está totalmente en contra, Roberto.

6:47Roberto Mtz

Digo, ahora, pero trasciende la música. Este mismo modus operandi pasa en todo, pero no nada más en la música, en muchas otras, en la industria editorial. O sea, vaya, es algo que incluso en la industria de podcast ya están haciendo como prácticas similares.

7:07Javier Paniagua

Y a ver, haciendo un paréntesis, yo que vengo de la industria de la música, que he visto los contratos de muchos artistas, Roberto, a mí me hicieron 2 ofertas editoriales para el libro y yo dije, vengo de la industria más leonina, y me senté con 2 editoriales muy grandes de México y dije, no hombre, esto va a ser un juego de niños comparado a lo que veo. Vi los contratos, es un insulto.

7:34Roberto Mtz

Están duros.

7:35Javier Paniagua

A ver, ya para decirte, Roberto, que un contrato discográfico es mucho más noble que uno editorial. O sea, yo lo vi y dije, ¿cómo? O sea, digo, dependiendo del autor.

7:47Roberto Mtz

Pues yo me quedé que es similar, ¿no? Si eres un autor destacado es cerca del 12%, ¿no?

7:53Javier Paniagua

Sí, pero a ver, en el tema editorial yo lo veo mucho más manchado. ¿Por qué? Porque el músico tiene más fuentes de ingreso, Roberto. El autor no, sí, no, no tiene chance. No, claro que no.

8:04Roberto Mtz

Entonces vas arrestando.

8:05Javier Paniagua

A ver, yo hablé con muchos amigos autores, sondeé el asunto. Va desde, habían unos que tenían 4% hasta máximo 12%. Eso es un atraco. Sí, eso es una, perdón, es un atraco. O sea, yo creo que el gobierno de México tendría que regular eso. Es que es desproporcional el saqueo que hacen las editoriales hacia los autores.

8:26Roberto Mtz

No sé si sea nada más, o sea, no sé si algo exclusivo de México sea de la industria editorial. A ver, digo, no sé si ahora Porque yo me quedé en eso mismo. O sea, yo también tuve un acercamiento en su momento cuando saqué Creativo. Ok, y fue el segundo, fue el segundo que ya venía del México Lindo y Querido Diario que te conté antes de empezar a grabar. Y tuve un acercamiento muy similar y tuve uno, uno, un ofrecimiento que dentro de este rango de 4 a 12 era muy bueno, era, era cerca de ese 12.

8:55Roberto Mtz

Entonces yo me acuerdo que dije, 12%, ¿por qué 12%? ¿Dónde se está yendo el 90%? Y consultando, como que intentando encontrar apoyo en otros lados, me decían, güey, te están dando un contrato. No, desde luego, autores, y o sea, ya tienes, y es más, ya tienes palancas, güey, te estás quejando, loco. Sí, pero sí es un atraco.

9:13Javier Paniagua

A mí me ofrecían el 10%, que ese es un gran contrato, es un gran deal, pero es una mamada, es un atraco, Roberto. O sea, entonces, o sea, lo que, lo que están haciendo con los autores es una falta de respeto. Y para ver, vamos a ver qué dice acá, güey.

9:29Roberto Mtz

¿Qué dice, Yemina? En la industria editorial tradicional a nivel mundial, los contratos para autores no contemplan un sueldo fijo, sino que se estructuran principalmente bajo un de las regalías. Libro físico, 8 al 10% es el porcentaje tradicional. Este es el estándar global. Los autores noveles, noveles, suelen empezar en un 7 u 8%, mientras que los consagrados pueden negociar contratos escalonados que suben al 12 o 15%.

9:52Javier Paniagua

Es un atraco, o sea, es un atraco de verdad.

9:55Roberto Mtz

Más ahorita, sí, claro. O sea, porque también entiendo que hace 30, 40 años habría más argumentos para justificar, porque escribir un libro requería de más cosas que tú no tenías acceso a. Hoy en día ya puedes escribirlo, por supuesto, por tu propia cuenta. O sea, vaya, no hay, ya no hay esa justificación.

10:15Javier Paniagua

No, lo puedes ir a imprimir, incluso lo puedes, me parece que en Amazon muchos autores pueden como contratan este servicio que Amazon te lo imprime, ¿no? Entonces, y te quita un porcentaje, sí, pero no creo que esté más, no creo que sea el 90, es un atraco. Entonces sí, o sea, justo mi libro lo saqué yo independiente, o sea, dije no, no estoy dispuesto a regalar mi trabajo y mi obra.

10:42Roberto Mtz

Sí, porque inclusive vendiendo 8 veces menos ganas más, güey. Claro, o sea, sí, sí, sí, es una locura. Digo, el plus de las editoriales obviamente está también en que te ponen en muchos mostradores, que sí es algo muy grande, pero sí, para mí no vale la pena.

10:58Javier Paniagua

Pero Roberto, a mí no me sirve de nada que me pongan en un VIPs, güey.

11:01Roberto Mtz

Un aeropuerto, ¿no te gustaría?

11:03Javier Paniagua

O sea, es que lo mío es más de nicho.

11:06Roberto Mtz

Imagínate cómo te sentirías que vas al aeropuerto de la Ciudad de México y dices, ah, mira, una tienda de libros, voy a ver mi libro.

11:12Javier Paniagua

No ha vendido nada, güey.

11:13Roberto Mtz

No hay pedo, ahí está el libro, güey.

11:15Javier Paniagua

Yo creo que eso es lo que te venden.

11:15Roberto Mtz

Eso está cabrón.

11:16Javier Paniagua

Eso es lo que te venden.

11:17Roberto Mtz

Yo nunca he experimentado eso.

11:20Javier Paniagua

Digo, prefiero ver métricas en donde se venda más mi libro, la neta, pero sí, regresando a ese punto de conectando la industria. Sí, a ver, el músico tiene un rango mucho más amplio de ganar. Sin embargo, volviendo al punto, sí creo que el músico no está, no se le valora lo suficiente en la industria de la música. Es algo muy desechable para estas industrias grandes. Hoy hay un headliner, después hacemos otro, después otro, y así sucede. De pronto ves artistas legendarios pues haciendo giras porque no les alcanza. Entonces es un tema. Ahora, también no hay una cultura, o no hubo una cultura en generaciones pasadas, de la inversión, del ahorro, financiar, claro, de la gestión de una carrera.

12:10Roberto Mtz

Claro, pero eso trasciende esa carrera también, eso es en general para México.

12:14Javier Paniagua

Por supuesto, sí, un boxeador, un futbolista, puta, todos, no. Pero sí, o sea, en realidad el libro, Roberto, habla de eso. Es una reflexión de lo que he podido ver, de lo que he podido escuchar, de lo que he podido trabajar. Y es eso, o sea, hay muchas anécdotas con artistas, muchas cosas que no he contado. También cuento muchas cosas de mi carrera, ¿no? Que no he contado. Y muy contento de lanzarlo.

12:44Roberto Mtz

Pero a ver, entiendo que el libro sale gracias al podcast, ¿no? Me imagino que el podcast en algún momento tuviste Quizá un momento de eureka o lentamente se fue cocinando como eventualmente para llegar a un libro. Pero, ¿tú crees que los invitados de tu podcast, que son artistas consolidados, tienen estas dolencias que mencionas? ¿O es el músico que quizá está un escalón abajo, que está en ese punto entre hacerlo o no? Porque si ellos son los que tienen ese pedo, entonces, ¿cómo están los demás?

13:12Javier Paniagua

No, Roberto, a ver, mira, hay cosas que he experimentado desde Taylor Swift hasta un artista que toca en un parque. No, incertidumbre partiendo de ahí, no. O sea, la música no es algo palpable, tú no puedes controlar si una audiencia te va a pelar o no. Entonces sí hay ciertas características que es inevitable que un músico experimente, no. El juicio social, no, es algo muy, muy real. O sea, porque no es la música, no es una carrera en Latinoamérica bien, bien vista.

13:47Javier Paniagua

Si tú en Europa dices soy músico, o incluso en Estados Unidos, te ven con otros ojos. Aquí en México al menos, digo, no entiendo el contexto tal vez de Colombia o Argentina o Chile, pero en México no nos neguemos, es visto hacia abajo. Es mejor visto un abogado o un doctor que un músico. Entonces, desde ese punto empieza la incertidumbre, desde casa muchas veces. Por eso es muy importante la red de apoyo de un músico.

14:14Javier Paniagua

Entonces inevitablemente sí te puedo yo asegurar que lo que viene en este libro lo vivieron casi todos los músicos, porque yo también hice un sondeo, a muchos artistas se los mandé y sí fue así como, güey. A ver, evidentemente hay casos distintos, no puedes generalizar, pero sí puedo decir que al menos lo que yo he visto y lo que he experimentado y lo que ha platicado, intercambiado ideas, tiene que ver con esto.

14:46Roberto Mtz

Está aquí. ¿Qué tanto, por ejemplo, de esta imagen negativa que puede llegar a tener dedicarse a la música sí tiene cierto en algunos aspectos? O sea, que, que porque la industria de la música finalmente está muy, muy relacionado con el mundo de la noche, o sea, vaya, con las tentaciones, los vicios, los excesos. Entiendo que se llega a veces a romantizar de más y eso mismo también genera que se vea para abajo. Eso aunado a que también es una carrera riesgosa en una cuestión de que por porcentaje no te, no, no la traes a tu favor. O sea, esto que te estoy diciendo, ¿cómo tú lo ves comparado con otras carreras? ¿Y crees que en algunas veces sí lo merece o crees que no lo merece?

15:25Javier Paniagua

A ver, Roberto, seamos honestos. En la música la estadística está en tu contra, o sea, indiscutiblemente. Tú estudias ingeniería civil y tienes más probabilidades de encontrar un trabajo que también de la música. Ahora, también hay que entender una cosa, que tú hagas una banda no quiere decir que vas a ser el siguiente Café Tacuba, o que tú cantes no quiere decir que vas a ser el siguiente Luis Miguel. También hay que ser francos en esa parte, no todos los que juegan fútbol van a ser Messi.

15:55Javier Paniagua

También hay una gran economía también en torno a la música, hay autores, hay arreglistas, hay músicos de sesión, o sea, no todo es ser una estrella en el escenario, también hay que empezar por ahí. Pero sí creo también que se generó una muy mala imagen evidentemente del músico y yo te lo digo abiertamente, yo tengo la suerte de conocer a gran parte de los músicos de México y creo que he visto más drogas con empresarios que en la misma música, o sea, también hay un mito muy, hay una gran ficción en torno al músico, también por eso este libro habla de romper un poco esa ficción, o sea, porque no se genera una idolatría falsa en torno al artista y no es así.

16:38Javier Paniagua

El artista es de carne y hueso y paga impuestos y tiene broncas con su pareja y tiene que pagar la colegiatura de sus hijos, aunque en el escenario sea una deidad.

16:51Roberto Mtz

Sí, y también por, digo, creo que gran parte a lo mejor de este romanticismo se pudiera anclar quizá en las primeras etapas del músico donde era más joven, porque también si ya tienes 50, 60 o más años, pues ya si llevas un estilo de vida como como el que estamos describiendo de músico, el cuerpo no te va a aguantar. O sea, por supuesto, tu mismo cuerpo y tu mismo estilo de vida va a acabar contigo. Entonces ya si estás hablando de un músico que tiene una carrera de 30, 40 años, pues seguramente ha hecho cosas también para poder seguir rindiendo como rinde en esta edad.

17:25Roberto Mtz

Pero hay como un— no sé si está atado a un culto a la juventud o a una nostalgia quizá de una era pre-internet 90s, 80s, donde no había redes sociales y que se decía que era el Wild West.

17:42Javier Paniagua

Bueno, sí, a ver, seamos honestos, a todos nos gustan los mitos y la ficción y creer que, o sea, yo te puedo hablar de muchos, o sea, no te puedo hablar porque por ética no lo haría, pero sí te puedo decir muchos de los rockstars que se cree que son desenfrenados son las personas más tranquilas. Y de pronto hay promotores que son los que Son los tranquilos, o deberían de ser los tranquilos, y son los más desordenados.

18:10Javier Paniagua

Muchas veces los managers son más desmadrosos que el artista. El manager es duro, claro, claro, el manager es duro. Entonces, a ver, yo sí creo que hay una regla muy básica, Roberto. Un artista que duró 30 a 40 años muy difícilmente sostuvo excesos por muchos años. O sea, los Rolling Stones es un caso, siempre es un claro ejemplo, ¿no? Por supuesto se habla del desenfreno de los 60, 70, lo que hacían, claro, pero de los 80 en adelante se hizo una estructura perfecta en torno a ellos en donde dicen que en las giras hay chefs, doctores, gente que hace fitness con ellos, hay toda una estructura.

19:01Javier Paniagua

Lo que vende es el mito de lo que fueron cuando eran jóvenes, porque hay que recordar que uno sus gustos musicales los finca en la adolescencia y en la juventud. Entonces tiene que haber una relación de desenfreno y también de rebeldía en torno al artista, pero mucho es ficción.

19:22Roberto Mtz

¿Dirías que que en los casos en donde no es ficción son rockstars, o sea, son los verdaderos rockstars, y hay excepciones también.

19:30Javier Paniagua

Sí, claro, por supuesto.

19:33Roberto Mtz

¿Y cómo le hacen ellos para mantener? O ni ellos saben.

19:36Javier Paniagua

Es que no sé, güey.

19:39Roberto Mtz

O sea, insisto, son como una estrella fugaz. Dices, a ver cuánto duran encendidos, ¿no? Y encendidos bien, o sea, encendidos cabrón.

19:48Javier Paniagua

Y a ver, no, no, un Kanye West O sea, es que a ver, el rockstar no es del rock. De hecho, yo conozco más rockstars en el regional que en el mismo rock.

19:58Roberto Mtz

Sí, ahorita hay más rockstars en el regional.

20:02Javier Paniagua

O sea, rockstar de los años 70 que viajaban en avión privado y millones de dólares, esos están en el regional. No en el rock. El rockstar viaja en turista. El de rock, el de regional, trae su Gulfstream. No, su avión privado.

20:19Roberto Mtz

Sí, ya rockstar ya no está atado al género rock evidentemente porque no está en su apogeo.

20:25Javier Paniagua

Claro.

20:25Roberto Mtz

Pero sí, vaya, la actitud del músico que sí vive esa vida de excesos es que también está muy difícil porque también el problema de compartir esto es que muchos aspiran a llegar a eso, ¿no? Y no es algo a lo que no debes aspirar porque creo que inevitablemente termina mal. Eventualmente acabas pagando todos esos créditos que te aventaste con sustancias, drogas y excesos. Y aparte no es, no es una manera también de construir algo escalable, no estás construyendo algo que—

20:55Javier Paniagua

No, y a ver, sí te puedo decir, Roberto, me ha tocado trabajar con bandas en donde sí, o sea, uno está desenfrenado y de verdad es que hay mucho sufrimiento por los demás, güey. O sea, me ha tocado escenas de miedo, güey, o sea, de que puta, güey, o sea, No, pero en torno a eso hay una incertidumbre. O sea, el management dice, ¿qué hacemos? ¿Cómo controlamos a este güey? ¿Llegará? ¿No llegará? Este, o sea, sí me ha tocado ver casos así y naturalmente se quiebra porque no hay una carrera que sostenga eso.

21:31Roberto Mtz

O sea, me recordaste un vídeo de un comediante que dice que él en algún momento quiere tener a toda su gente cercana preocupada por él, como que tener esa etapa en donde, no, ¿y dónde está? Y no me contesta. O sea, porque sí hay algo ahí de, es que si bien no es algo a lo que debería, lo que es algo mítico, es algo mítico, es algo que se hace en películas, es algo que es que la ficción se permite explorar y exagerar mucho.

21:56Javier Paniagua

Yo te puedo decir, yo solo he conocido uno así, o sea, no te, ahorita te digo el nombre afuera, pero solo he conocido a uno así y es genuino, no, solo uno, a los otros no. O sea, rockstar solo conozco a uno en ese sentido, pero pues digo, también hay gente que se lo puede permitir. Pero a ver, fríamente, o sea, perdón que te interrumpa, si Tom Yorke hace eso, pues es Tom Yorke, güey. A mí no me lo perdonan, pues yo no soy nadie, güey, pero hay gente que sí se la perdonas, güey.

22:37Javier Paniagua

No sé, güey, o sea, en el rock mexicano, no sé, si Saúl Hernández fuera así, si Rubén Albarrán fuera así, pues se las compras, güey, porque son deidades. El problema es cuando no eres una deidad y te comportas como un imbécil.

22:50Roberto Mtz

También es diferente que en algún momento en tu vida empieces a ser así, a que siempre, o sea, que siempre fuiste así, que me imagino que es el caso que tú estás pensando, ¿no? Que yo también conozco gentes a lo mejor de otro medio así que O sea, ¿qué explicación te das, por ejemplo, a cómo esa persona llegó a donde, a ese lugar? ¿Es puro talento y trabajo, o más talento que trabajo? O sea, ¿qué explicación hay ante esas, ante esos casos?

23:17Javier Paniagua

¿Es un músico exitoso?

23:18Roberto Mtz

Músico exitoso que está haciendo todo lo que no debería hacer.

23:22Javier Paniagua

No, a ver, Roberto, es talento puro, es, hay aura. Yo sí creo que hay aura. O sea, te puedo decir yo Las dos personas que yo he visto trabajar que tienen más ahora es Rubén Albarrán y Leona Reguí, güey. Y esos dos son los más grandes, güey. Te guste o no, Café Tacuba y Zoe. Y tú los ves y dices, es que tienen algo diferente, güey. Nacieron diferentes, son diferentes, piensan diferente. Y por ese pensamiento diferente lograron hacer una carrera auténtica porque son tipos auténticos.

24:02Javier Paniagua

No hay, o sea, yo a esa escala solo he conocido esos dos, güey. O sea, que sí dices, es que, ¿qué tienen? Nada más con verlos o con que entren al cuarto cambian la energía. Y no es que sean personas, porque de hecho, al menos ellos dos, lo que yo he visto, de hecho son más cerrados. No es que lleguen y armen, no, no, no. Con que entren al cuarto ya cambiaron la energía sin quererla cambiar, güey. Son auténticos, son genios.

24:33Roberto Mtz

Tiene que ver, o sea, mis experiencias con gente que tiene aura tiene que ver con la reacción de las personas cercanas cuando ellos están presentes. O sea, porque la energía se siente porque todos cambian su lenguaje corporal.

24:46Javier Paniagua

Sí.

24:47Roberto Mtz

O sea, también es un tema de, pues sí, del respeto que les tienen sus colegas.

24:52Javier Paniagua

Te provoca algo.

24:52Roberto Mtz

Y tú por consecuencia te alineas. No es como cuando estás viendo en un partido en otro país y ponen el himno nacional, dice que bueno, párate y escucha el himno nacional aunque tú no te lo sepas. Todo mundo está, eso es aura, eso es aura, la bandera tiene aura.

25:05Javier Paniagua

Pero a ver, yendo a la pregunta, perdón que divagué tanto, yo creo que tiene que ver con la autenticidad, Roberto. O sea, a ver, no sé, Sid Vicious siempre fue un desmadre, güey, ¿no?

25:15Roberto Mtz

Una autenticidad respaldada por resultados, por supuesto.

25:19Javier Paniagua

A ver, hay autenticidad que sin talento no hay nada, o sea, sin talento no hay nada. Tú ves a, no sé, o sea, Natanael Cano, el chico tiene algo, o sea, te puede gustar o no, pero de que tiene el talento de mover gente y tiene aura, güey. Reitero, te puede gustar o no te puede gustar, pero es el claro ejemplo de eso, no. Digo, ahora creo que tengo entendido, por lo que he visto en noticias, como que anda un poco en fiesta, no sé si sea cierto o no. O al menos lo que se dice en torno a él, pero pues acaba de llenar creo que 2 estadios GNP, tiene ya un catálogo que vale muchísimo, o sea, hizo muchísimo.

26:05Roberto Mtz

Ya su propio nombre tiene peso en donde sea que se pare.

26:07Javier Paniagua

Él es el rey de los corridos y seguirá siendo, y el tipo es auténtico, tiene aura, y yo deseo que dure muchos años más y pues se levante de esta y siga dando música.

26:22Roberto Mtz

Si le deseamos el bien al buen Atanael Carlos, si es que la está pasando mal. ¿Qué tanto, por ejemplo, esa construcción de aura del músico en específico ha cambiado a través de los años? O sea, siempre, o sea, hoy en día pareciera también que el artista se tiene que expresar en más facetas, por más medios, redes sociales, sitios web, activaciones, portadas de disco, vídeos musicales. Sí, obviamente siempre hubo varios medios para expresarte como artista, pero hoy en día pareciera que hay más. ¿Qué tanto eso cambia la construcción del aura de un artista?

26:52Javier Paniagua

Totalmente. Fíjate que yo eso es algo como asesor, algo que trato siempre de evitar, es que el artista se vincule a ser un influencer. O sea, tú analiza, por decir, el caso de Siddhartha o de José. O sea, de un momento acá ha sido necesario que ya no salgan a dar entrevistas o que hagan la menor cantidad de cosas que todos los demás hacen, porque un diferenciador también de imagen es no comportarte como los demás. Hoy todos quieren el foco.

27:30Javier Paniagua

Yo creo que mientras un verdadero artista deje de buscar el foco, es más benéfico, porque solo sale a hablar de lo que tiene que hablar. Lógico, a ver, hablamos de dos artistas consagrados, José y Siddhartha, ¿no? Pero yo sí creo que vincular a un artista, aunque sea en desarrollo, con todas las características de un influencer hoy es un error. Y para mí eso es pérdida de aura, 100%, para mí 100%. Si yo, si yo tengo más cercano al artista, para mí pierde cierta aura.

28:02Javier Paniagua

A mí me gusta mucho ese misticismo, a ver, sin llegar a la arrogancia, por supuesto, pero solo hablar de lo que se tiene que hablar. Tú nunca vas a ver a Siddhartha hablando de chismes, tú nunca vas a ver hablando a a Luis Miguel, no, de cosas así. A Luis Miguel en general, bueno, Luis Miguel en general, pero cuando salía hablaba de la música, de lo que tenía que hablar. Entonces yo creo que eso, hablando de aura, tiene mucho que ver eso.

28:31Javier Paniagua

Yo creo que hay ciertas deidades que no se pueden humanizar, güey. O sea, imagínate hoy Freddie Mercury haciendo TikToks, güey. Pues no, es que él no es igual. Entonces yo sí creo que hay que separar las cosas, obviamente utilizar las redes sociales como algo benéfico, pero yo sí creo que hay que diferenciar entre el artista y la celebridad, son dos cosas diferentes. Yo cuando veo un artista con mucho talento haciendo tarugadas en redes digo no, brother, creo que, creo que no va por ahí, muestra tu talento.

29:02Roberto Mtz

También hay un gusto, tiene que ver la personalidad también del artista, por supuesto. Sí, tiene que ver la personalidad del artista, pero también, también, o sea, a falta de una mejor palabra, el ser influencer o el tener un buen manejo de redes sociales, crear contenido, hay también un gusto asociado a quiénes lo hacen bien y quiénes lo hacen mal. Sí, muchas veces como que solamente se usa como una herramienta de promoción y se ve terrible porque se ve forzado.

29:30Roberto Mtz

Queremos, queramos o no, que al estar metidos en redes sociales empezamos a tener una especie de gusto de qué es buen contenido y qué no. Y a veces sí se ve muy forzado y creo que le acaba quitando muchos puntos de ahora. Pero yo creo que quienes lo hacen bien, y cuando digo quienes lo hacen bien, creo que comparto la misma definición de quiénes son, quiénes son capaces de entender hasta dónde compartir y hasta dónde no, al punto en el que dejas a la audiencia enganchada, le das información pero no le das cambio de más, no le das toda la historia completa, como que eres capaz de sí estar compartiendo datos relevantes a tu proyecto pero tampoco estás compartiendo de más y ya brumas.

30:08Roberto Mtz

Hay algo ahí. Y creo que hay algunos artistas que sí lo hacen bien y hay algunos que no hacerlo probablemente les beneficie.

30:16Javier Paniagua

Sí, claro. A ver, insisto, depende, no puedes generalizar, depende del corte del artista, depende de la personalidad del artista, depende del público del artista también. Hay públicos que quieren ver más cercano a su artista, en el regional sucede eso, pero en el rock, en el pop, sí creo que el misticismo puede funcionar un poco más. Y también decirlo, hay artistas que dicen dicen muchas idioteces, güey. Y hasta en cuestión de imagen, cállate, no, o sea, no hables de eso, tú canta, güey.

30:49Javier Paniagua

Hay casos de artistas que dices, es que tú no salgas a hablar. Hay unos que se expresan muy bien, no, o sea, por decir, yo creo que sabes, a mí me cambió mucho conocer a Lucero. Yo siempre vinculaba a Lucero con algo distinto de lo que me dio ella conociéndola. Sí te puedo decir que es una de las personas con más aura que conocí, güey. Dices, algo tiene ella que es diferente.

31:16Roberto Mtz

Al expresarse.

31:17Javier Paniagua

Al expresarse, al cómo te mira, cómo te trata. Es genuina, es genuina, güey. O sea, y de pronto ves, claro, la conexión que tiene con sus fans, pero cuando Lucero fue a la casa yo tenía otra expectativa, güey. Y no, no, no, o sea, güey, hablamos 3 horas, güey. Y después, días después, me mandó un WhatsApp Pero ella es así. Hay gente que no es así y quiere fingir eso, y el público no es tonto, Roberto. El público sabe detectar quién le miente y quién no.

31:49Roberto Mtz

Sí, yo creo que la mejor manera de quizá entender cómo comunicar es encontrar en qué contextos tu voz sí resalta, en qué contextos, en qué contextos tu voz no. Y para eso te tienes que conocer. O sea, sí, sí parte de un autoconocimiento para que tú tomes decisiones de comunicación basado en tu intuición y no en lo que otras personas externas a ti o ajenas a ti, o consejos generales que encontraste en internet te dicen. Y ahí creo que encuentras una voz y empieza a brotar una esencia distinta. ¿Qué opinas, por ejemplo, de ahí?

32:23Javier Paniagua

Perdóname, Roberto, que te interrumpa antes de que sigas esa pregunta. Nada más quiero sumar algo. Ahí también hay una importancia muy grande del equipo de trabajo, ok. O sea, un buen equipo de trabajo te va a decir, oye, esto no lo hagas, esto sí hazlo. Porque en torno al artista hay mucho fanfarrón que quiere quedar bien con el artista y a todo le dice que sí. Y ese es el cáncer del artista, el equipo de trabajo que no tiene la autoridad de decirle, oye, güey, no, ya para con ese pedo. Entonces esa es la importancia de un equipo de trabajo que puede explotar lo positivo y ayudarle al artista a ver lo negativo.

33:02Roberto Mtz

Sí, totalmente de acuerdo. Sí me he topado artistas justamente que tienen equipos de trabajo o que lo favorecen mucho o que se ve a simple vista que lo están perjudicando.

33:12Javier Paniagua

Mira, un artista que esté en una crisis deja entrever que tiene una crisis de management. Es muy fácil detectarlo. O sea, al artista que todo le dicen que sí, que le cumple todos los caprichos, habla de un management que no le interesa el artista. Una cosa es que te interese el negocio y otra cosa es que te interese el artista. Y hay managers que por tomar decisiones de dinero no les importa el artista. Cuando el artista es el activo más importante.

33:41Roberto Mtz

Sí, un buen management te tiene que hacer ver tus puntos ciegos, por supuesto, que no te estás dando cuenta tú por ser tú y estar metido en tú, que desde un punto de vista tercero es muy evidente. Creo que ahí es en donde la crítica del management hace un parote, ¿no?

33:58Javier Paniagua

Y que vea tu carrera a largo plazo, no a corto plazo. Perdón que te interrumpí, amigo.

34:02Roberto Mtz

Ah, te preguntaba, ¿qué opinas hoy en día también en esta relación entre influencers y músicos? A los influencers que eventualmente hacen su carrera de músicos, ya que su prioridad está invertida.

34:13Javier Paniagua

Bueno, a ver, es que la música no es de los músicos. Yo creo que todos tienen el derecho. Si alguien quiere hacer música, que la haga. No, o sea, está bien. No, o sea, yo creo que está bien, digo, pero de eso a que construyan una carrera, creo que la pueden tener más difícil por el prejuicio. No sé, si tú sacaras hoy un disco, pues te vincularían un poco más con lo creativo. Dirían, este güey, ¿qué hace aquí? Porque también los fans son muy territoriales.

34:42Javier Paniagua

De aquí a acá no te metes, tú eres de aquí a acá nada más. El fandom no perdona. Entonces, ¿qué opino? Yo creo que está bien. A ver, al final del día generan chamba, güey, y generan emociones. Habrá unos que lo hagan bien, otros que no lo hagan bien, pero yo no soy purista en ese sentido, güey. O sea, porque detrás de esos influencers hay autores, hay ingenieros, hay productores que, que, que, que comen de ahí, güey.

35:09Javier Paniagua

Entonces está bien. Ahora, de eso a que trasciendan, insisto, la tienen más difícil, güey.

35:16Roberto Mtz

A mí lo que me llama la atención es, es cómo personas que a lo mejor ven a la música como una fuente de ingresos, de engagement, de distribución extra a la que ya tienen, de muchas maneras quizá delegan mucho más trabajo de lo que un artista que lo tiene como prioridad no delegaría, y le acaban componiendo o escribiendo de más, o tiene una participación mínima, esa misma música finalmente acaba compitiendo con cantautores o con personas que sí están más involucradas en su proceso.

35:52Roberto Mtz

O sea, ves, o sea, a lo que quiero llegar con esto es, ¿crees tú que llegar a ese punto en donde ves a la música como un extra y por lo tanto quizá en lugar de enfocarte en no sé, en clavarte de lleno a una composición, te enfocas en el volumen y al sacar a la producción en masa. ¿Crees que eso tiene alguna repercusión negativa o positiva en la música?

36:14Javier Paniagua

Yo creo que sí. Mira, a ver, yo creo que hay dos tipos de músicos: los que trascienden y los que no. Hablando de la industria de la música, para tú trascender necesitas hablar más allá de la misma industria de la música, tienes que ser un mensaje diferente. No, entonces la trascendencia no te la va a dar ser influencer, te la va a dar convencer al público, y tiene que haber una especie de acompañamiento entre el público y el artista.

36:42Javier Paniagua

Yo no creo que estos artistas sustituyan o le quiten espacio o visibilidad a los grandes artistas, no. Yo creo que la música se defiende sola, Roberto. Yo no creo que oyen— ¿por qué seguimos oyendo a Sabina o a Serrat? Porque hicieron una obra espectacular y seguramente en la época de ellos había música muy mala. Yo creo que tenemos que aprender a dividir entre los artistas y los que quieren vivir de la música, porque son dos cosas muy diferentes.

37:11Javier Paniagua

El artista va a hacer todo lo necesario para seguir haciendo su obra y el que quiere vivir de la música va a hacer todo lo necesario para que su música le genere dinero. Son dos, son dos áreas totalmente diferentes. Entonces ¿Cuál está bien? ¿Cuál está mal? Depende del lado por el que lo veas, pero yo sí creo que el que va a trascender eventualmente va a ser este, porque insisto, hay un juicio muy grande hacia el público.

37:39Javier Paniagua

Creemos que el público es tonto y de verdad, Roberto, el público es un tiburón oliendo la sangre. El público sabe cuando algo es genuino y algo no es genuino, independientemente si es bueno o malo. Eso ya es juicio de cada quien, no, pero yo no creo concretamente que le robe algún lugar a los verdaderos artistas. La gente sabe entender entre el entretenimiento y el arte, güey. O sea, Sanz va a seguir llenando estadios igual que X reggaetonero, güey, pero Sanz lo va a hacer todos los años que le queden.

38:16Javier Paniagua

Al otro habrá que ver.

38:18Roberto Mtz

Sí, o al menos que se junte con un productor muy talentoso que sí logres hacer algo.

38:23Javier Paniagua

Claro, claro, esa es otra. Pero yo no, yo creo que no hay, o sea, ese mito del talento. ¿Qué es el talento? No, o sea, yo creo que el talento es un diferenciador.

38:35Roberto Mtz

Tú metes en la canasta de artista a los intérpretes puramente.

38:39Javier Paniagua

Claro, la voz o el instrumento. Roberto, tú ves a este Gregory Sokolov, el pianista, dices es que es el artista más grande de la tierra. Sí, bueno, me refería puro a puros 2 de los artistas, para mí uno de los artistas más grandes en la historia de México es Luis Miguel. O sea, Luis Miguel es el artista perfecto, no hay otro como él, no ha habido y no habrá. Deseo que haya, pero, pero Luis Miguel no necesita sentarse a agarrar un instrumento, él con pararse y cantar, no necesita pararse a hacerle bromas al público, Él, su talento es su interpretación, la interpretación de grandes maestros, pero él le da un toque diferente.

39:52Javier Paniagua

Entonces, te digo, son genios, y Luis Miguel es uno de ellos, que nació diferente.

40:01Roberto Mtz

¿Se nace o se hace? Justo eso te iba a preguntar.

40:03Javier Paniagua

Yo creo que se nace.

40:04Roberto Mtz

¿Tú crees que se nace?

40:05Javier Paniagua

Yo sí creo que se nace. Yo sí creo que hay dotes que no puedes aprender. Luis Miguel nació con una energía diferente, con características diferentes. Son personas irreemplazables para mí. Ahora, influye mucho, ojo, el timing. Y justo del timing hablo en el libro, de hay muchos genios que no nacen en la época en donde conectaron mejor con una audiencia. Entonces, para que exista un fenómeno de esa naturaleza Tiene que conectar, que el público esté listo para recibir al artista, que la industria necesite un artista así, y la conexión, que es ese fuego sagrado que nadie tiene la fórmula, ¿no?

40:50Javier Paniagua

Entonces yo personalmente sí creo que hay muchas cosas que tú puedes desarrollar en esta vida. Tú y yo nos podemos meter a clases de canto, pero nunca vamos a proyectar lo que proyectó José José. Hay cosas de nacimiento que no puedes imitar, así como que yo haga un podcast no me acerca a ti ni tú a mí, o sea, entonces cada uno tiene características diferentes. ¿Tú qué piensas?

41:17Roberto Mtz

Yo pienso que sí, o sea, yo pienso que definitivamente hay un distintivo de talento en estas grandes estrellas. No creo que sean únicos, sino que creo que hay quizá una cantidad muy limitada de ellos y aquellos quienes sí tomaron el camino correcto, tuvieron las oportunidades correctas, o tuvieron esa suerte también de poder cultivar su talento desde una edad muy temprana, llegan a esos grandes niveles. Pero sí estoy de acuerdo que hay gente que tiene una ventaja a veces genética, o a veces de que nació con ciertas características, que esas características la sociedad en la que le tocó desenvolverse las encuentra atractivas, las encuentra, no sé, intrigantes, y eso genera un star power que creo que no es posible replicar.

42:05Roberto Mtz

También está interesante ver cómo cambia el tema del artista, porque hoy en día creo que el artista ya se desenvuelve en muchos más medios a la vez, ¿no? Entonces sí, sí veo capaz, por ejemplo, hay muchos artistas que han sacado sus libros y son libros muy buenos. Hay varios artistas que me gustan más, no soy fan de ellos, pero me gustan más sus libros.

42:27Javier Paniagua

Este, entonces sí creo que hay alguno que nos puedas compartir, que digas, puta, me encantó el libro.

42:31Roberto Mtz

Me gusta mucho una banda que se llama The Mountain Goats, se llama John Darnielle el vocalista, y él empezó una carrera de escritor y me ha aventado 2 libros y me gustaron mucho.

42:39Javier Paniagua

¿Y son libros ficción o relacionados a su carrera?

42:42Roberto Mtz

Son ficción.

42:43Javier Paniagua

Ah, buenísimo. Son más como autores que como compositores.

42:46Roberto Mtz

Más como autores que compositores, pero también él líricamente siempre ha sido un artista que se expresa, este, como por sus canciones son espesas. O sea, es una banda que me gustan mucho pocas canciones para un chingo que no me gustan. O sea, tiene pocas muy buenas.

43:03Javier Paniagua

Pero esas pocas te encantan.

43:04Roberto Mtz

Me encantan, son de mis favoritas. Hay una que se llama No Children, se la recomiendo. Si algún día quieren mandar a la chingada a alguien, esa es la canción. No Children se llama. La canción que más bonita, más bonito, perdón, ha mandado a la chingada, en este caso a su esposa. Está muy fuerte, pero sus libros me han gustado mucho. Este, ahí, o sea, vaya, a lo que quería llegar con esto es que sí creo que hay maneras en donde puedes cambiar de medio y extrapolar esos dotes artísticos.

43:33Javier Paniagua

A ver, a ver, Roberto, ahí hay muchos artistas que incluso han sido directores de cine, ¿no? Y yo creo que parte de ser artista es entender que tu disciplina no se acota a lo que dominas mejor. Te voy a poner un ejemplo. Hace como un año me reuní con Fito Páez, me invitó a escuchar un álbum y me decía, no, Javier, es que yo voy a estudiar dirección de orquesta. Digo, Fito, tú eres la leyenda viviente de Argentina, ¿no?

44:06Javier Paniagua

Entonces ahí entiendes por qué están ahí, por la inquietud, porque Fito dice, a ver, esto me va a enriquecer como artista, y es su propia intuición, ¿no? Entonces por eso vemos a tantos genios diversificándose tanto. Natalia Lafourcade es una, ¿no? Ha escrito, por supuesto, su obra musical, pero es que el artista, hay que entender, Roberto, que el artista es un comunicador que puede comunicar a través de la pintura, pero también de la música, pero también del cine, ¿no?

44:40Javier Paniagua

O sea, entonces sí hay muchos casos de grandes artistas que como cineastas han hecho cosas increíbles, o a la inversa, ¿no? O sea, no sé, incluso en algo más mainstream, Jared Leto, ¿no? O sea, pues este, este cuate Thirty Seconds to Mars, se llama Thirty Seconds to Mars, ¿no? Que creo que andaba medio funado, ¿no? No tengo idea. Creo algo leí por ahí.

45:04Roberto Mtz

Ese ese vato creo que cuando empezó la pandemia estaba como en un retiro espiritual. Así se volvió medio y regresó tres meses después y no sabía que había una pandemia mundial. Imagínate irte tres meses y que regreses estaban todos encerrados.

45:19Javier Paniagua

Beneficios de los sueldos de Hollywood, ¿no?

45:21Roberto Mtz

Sí. Y su banda Thirty Seconds to Mars la verdad está buena.

45:24Javier Paniagua

Tienen rolitas padres.

45:25Roberto Mtz

From Yesterday me acuerdo que la escuchábamos. Okay.

45:29Javier Paniagua

Es buena banda, digo, era como medio rock pop, no sé, hay una cosa detrás de los grandes artistas, hay una gran exploración, creo yo.

45:37Roberto Mtz

Me gustó lo que dijiste, que los artistas son comunicadores, o sea, finalmente es aquella persona que tiene la capacidad de tener una idea y manifestarla independientemente del medio en el que se le presente. Obviamente pues hay ciertos medios más que tienes tú más vaya, que son tus preferidos, por supuesto, por tus propios dotes o por lo que te tocó. Pero, pero sí creo que puedes encontrar distintas maneras de expresar, y eso es lo que le da entonces la calidad artística.

46:06Javier Paniagua

Yo pienso que sí, yo creo que es la intuición, Roberto. O sea, no todo se— esa es otra cosa. O sea, detrás de todos estos artistas, al menos que yo he conocido, es gente muy inquieta que no sabe estar quieta y necesitan es una hiperactividad muy grande y de expresión. Te pongo el ejemplo claro de Ricky Muñoz de Intocable. Para mí es uno de los artistas más grandes, es genio, es incomprendido y es una persona que divide, porque el artista tiene que dividir.

46:40Javier Paniagua

Si un artista no divide, no es un artista. O lo odias o lo amas. Los artistas más grandes de la historia han hecho esa división. Entonces Ricky está en una constante exploración siempre, o sea, de pronto está haciendo un disco, luego está pensando en un documental, juega golf, juega golf, juega golf, ¿no? Es un gran amigo Ricky y dentro del mismo grupo se involucra en todo, Roberto, o sea, en absolutamente todas las decisiones.

47:09Javier Paniagua

Entonces él se expresa desde la iluminación de los conciertos de Intocable hasta en comunicarse con su staff, hasta el arte de un álbum, álbum. Es alguien que también pide opiniones. A mí de pronto me manda rolas, Javier, ¿qué opinas de esto? A ver, vente a San Antonio y vamos, quiero que escuches el disco, ¿no? Se preocupa de cada aspecto. El bajo, por decir, de Intocable, imagínate cuántos bajistas grandísimos hay de norteña.

47:38Javier Paniagua

Se trajo a Pino Paladino a que le grabara el álbum, ¿no? Es un gran bajista. Y bueno, Para mí Ricky es como ese reflejo del artista, ¿no? De, perdón que me divague un poco, pero con él arrancas el libro. De hecho, con él arrancó el libro, con Ricky Muñoz. Otro indiscutiblemente pues también es José. Yo de José he aprendido mucho en esta etapa, y es alguien que delega muy bien las distintas áreas de su carrera. Pero un artista es multidisciplinario muchas veces, Robert.

48:14Javier Paniagua

Sí, sí, no sé si lo pondría como una condición necesaria, pero sí es necesario, pero sí es una consecuencia, porque el artista entiende que se puede expresar por distintas áreas.

48:24Roberto Mtz

Sí, que su voz cabe en distintos lugares.

48:26Javier Paniagua

Por supuesto, mientras más avanza y más recursos tiene, dice oye, vamos a hacer una peli, yo creo que las dirijo yo.

48:31Roberto Mtz

Yo creo que es hasta, hasta debe ser sano, o sea, es, yo creo que es sano intentar encontrar tu voz en otros medios, porque con ese contraste entiendes mucho de lo que es tu voz. Al verla reflejada ya en distintos medios, empieza a entender un poco más tu esencia.

48:46Javier Paniagua

En tu caso, tus libros, ¿no? O sea, ¿qué sería de ti como comunicador sin poderte expresar a través de las páginas o en tus distintos formatos? No es lo mismo un creativo que El Tren, que los docús que haces, ¿no? De los viajes. Es una diversificación creativa.

49:07Roberto Mtz

Y lo mismo es un Sí, sí creo que el tener como estos medios distintos de expresarte y luego voltearlos a ver y decir, bueno, a ver qué tienen en común todos estos, empiezas a entender tu esencia indirectamente. Y eso es algo que empieza a encontrar tu famosa voz en muchos sentidos, ¿no?

49:24Javier Paniagua

Y tus debilidades.

49:25Roberto Mtz

Y tus debilidades también. ¿Qué aprendiste escribiendo ese libro? O sea, antes me imagino que obviamente tenías una idea de lo que querías escribir y llegar, pero ¿aprendiste algo nuevo escribiendo el libro que no sabías al principio?

49:36Javier Paniagua

Mucho, Roberto. A ver, desde uno, cuando digo Uno cuando empieza a escribir un libro cree que es sentarse en una hoja de Word y así lo mandas imprimir. Y a ver, aprendí desde cuestiones técnicas, cómo se edita un libro, cómo se diseña. El diseño editorial es importantísimo. Desde cuántos párrafos son. A ver, yo no lo edité, por supuesto. Hay una persona, Mariana Esnaurizar, ella hizo todo el tema del diseño editorial. Pero hay muchas reglas que yo no comprendía, o sea, de que tantas palabras, tantas letras no se pueden repetir en tantos párrafos, y el vaciado del texto es muy importante, cosas que yo no entendía.

50:19Roberto Mtz

Yo no hice nada de eso. Yo la única regla que sabía era este es mi tamaño de página, tampoco te pases de lanza porque luego sí la verdad va a estar muy pegado, y ahí más o menos. Bueno, Me las ingenié.

50:34Javier Paniagua

O sea, ya aprendiste algo nuevo, tal vez. Seguro ya lo sabías después, ¿no?

50:38Roberto Mtz

Sí, sí, sí, sí me puedo decir que cometí, cada libro cometió menos errores.

50:44Javier Paniagua

Bueno, pero a ver, creo que a tu defensa tu libro es más, puede ser un poco más visual también porque hay muchas imágenes. Esto sí es como texto, texto, texto, texto. Y sí, o sea, sí hay ciertas reglas que aprendí. Y bueno, el tema de delegar, Roberto, es muy importante para un proyecto. Para mí esto fue, implicó que me ayudara mucha gente en el tema del diseño, de la fotografía, este, cómo mandas los archivos a la imprenta.

51:15Roberto Mtz

¿Qué pedo con esa foto?

51:17Javier Paniagua

¿Cómo la ves?

51:17Roberto Mtz

¿Qué ha definido? O sea, porque esta es una pose, ¿cómo describirías tu pose?

51:21Javier Paniagua

Yo siento que soy, es lo más yo esta foto.

51:24Roberto Mtz

Sí, sí, o sea, sí es buena, es una buena pose y es una buena foto de libro.

51:27Javier Paniagua

Es una buena foto del libro.

51:29Roberto Mtz

Es una buena foto del libro. Es que, o sea, es más, si viera esa foto fuera de contexto diría esto podría estar en un libro.

51:34Javier Paniagua

Mira, ¿estás de acuerdo? La historia es que me estaban haciendo unas fotos para unos premios, ok, y entonces le dije al fotógrafo, oye, creo que aquí quiero la foto del libro. Esto fue hace, güey, año y medio, fue en la sala de mi casa. A ver, así Pum, pum, pum. Y pues es una posición que hago mucho, en muchas fotos algo así. Es el mismo modelo de sudadera que uso, o sea, soy yo, güey. Entonces de ahí vino como eso, quería que fuera lo más natural. Pero volviendo a la buena foto, es una gran foto. Esta puedes ir, fue en mi estudio.

52:15Roberto Mtz

Ok, con la guitarra. ¿En qué instrumento sientes que te defiendes mejor?

52:21Javier Paniagua

En el piano, en el piano. Pero ahorita no es, no es broma, estoy muy perro en la guitarra ahorita, estoy pegando muy bien. Tengo ahí un par de proyectos, vas a ver.

52:32Roberto Mtz

Cuando dices muy perro, o sea, en un nivel del músico, este, de banda, por ejemplo, de una banda popular, ¿qué tanto? O sea, ¿qué tanto es ese nivel de diferencia? Porque no tengo idea. No, bueno, a ver, digo, obviamente hay de guitarrista y guitarristas, me queda claro, ¿verdad?

52:47Javier Paniagua

Claro, digo, puedo aguantar un jam. He jammeado con Flip Taméz.

52:51Roberto Mtz

Así está duro entonces.

52:52Javier Paniagua

O sea, es que vaya, he tocado la guitarra toda mi vida, güey, pero estos años, estos últimos 2 años, o sea, ha sido duro, intenso. Entonces esto es muy bien, estoy muy bien en la guitarra ahorita. Volviendo nada más al punto, Roberto, de qué aprendí, aprendí a volver a mirar atrás también. Es un ejercicio bien interesante cuando estás en el presente y todo sucedió Recordé muchos olores, muchas conversaciones. Para mí fue un ejercicio hermoso, hermoso, hermoso. Y también una cosa que aprendí es aprender a soltar, porque puta, de pronto decía déjenme escribir un capítulo más y más, porque estás viviendo constantemente, sí, claro, no, tu día a día. Entonces el tema de hasta aquí, pum, güey.

53:45Roberto Mtz

O sea, darle cortón.

53:48Javier Paniagua

Lo último que escribí fue en el estadio de José.

53:51Roberto Mtz

Ok, justo ahí me puse el deadline de que iba a ser la última fecha que tenías para escribir.

53:58Javier Paniagua

Justo yo estaba, yo me había ido a Estados Unidos a terminar de escribirlo y yo nada más regresé a México al estadio y me volví a ir, y lo último que escribí fue ahí. Luego regresé a México y no sabía qué hacer con él, con lo último, con la salida, porque no había escrito el, o sea, la conclusión. Y esa conclusión la escribí en junio en el Auditorio Nacional, en el backstage de Matisse.

54:27Roberto Mtz

Ok, en el backstage de Matisse escribiste.

54:28Javier Paniagua

Ahí lo escribí, en el camerino de Pablo, en el Auditorio Nacional, ahí lo escribí.

54:34Roberto Mtz

Pero tienes una foto ahí, no vi qué es la última foto.

54:37Javier Paniagua

La última foto es en el camerino Esta, en el camerino de Pablo. La voy a poner aquí, enséñasela. Y ahí escribí el último, sí, pues mi conclusión. Pero aprendí muchas cosas, Roberto. Y también, bueno, llega el tema de yo no lo he vuelto a leer, no lo has vuelto a leer desde que se publicó. No, o sea, porque también hay que ser honestos, yo ya no soy esa persona. Es aceptar eso. Probablemente yo ya no piense igual que el Javier que escribió el intro.

55:11Roberto Mtz

Sí, sí, sí, eso está de la chingada.

55:13Javier Paniagua

Está cabrón. Entonces también por eso decidí, como por la paz, congelarlo y que se quede así. Y tienes que hacer las paces con tus proyectos y darle la vuelta a la página. Entonces para mí fue un reto y aprendí mucho a hacer eso.

55:29Roberto Mtz

Luego cuando lo revisitas lo sientes como nuevo. A mí se me ha tocado que digo, estaba más cabrón en el 2018 que ahorita, güey.

55:35Javier Paniagua

¿Ah sí? ¿Qué me pasó, güey?

55:37Roberto Mtz

Sí, a veces que me sorprende, es porque el creativo regresa a salir, que así como creativo me lo publiqué este año en Kindle, me lo aventé todo el libro para publicarlo en Kindle. Y sí dije, órale, güey, o sea, hay unas cosas que sí me mamé, en tanto en estilo como en ideas. Pero como que sí surge un miedo de que voy a Roberto.

55:56Javier Paniagua

¿Y cambiaste cosas?

55:57Roberto Mtz

No, no, no, no, lo dejé igual. Sí, quiero respetar al Roberto justamente del 2018. Yo digo, justo he reflexionado si haré segundas ediciones, no sé, Luego le meten prólogos antes. Yo eso creo que eso, fíjate, creo que eso sí hice. No me acuerdo si escribí un prólogo en el de Kindle. Creo que sí escribí un prólogo antes, si no me equivoco, o en el audiolibro. No, no, bueno, es que no me acuerdo si lo puse en el Kindle o no, pero sí tengo pensado hacer un, no sé, un 7 años después, un 8 años después. ¿Qué opinas?

56:26Javier Paniagua

Tiene 7 años ese libro.

56:28Roberto Mtz

El libro tiene publicado 8 años.

56:31Javier Paniagua

El Arte de Perder tiene, fue en 2022, ¿no?

56:34Roberto Mtz

21, ese tiene 5 años de publicado. Ya. Este sí está, va a ser otro, sí me gustaría, sí, sí, en esas andamos. Estaría bueno leer al Roberto de ahora, pero fíjate que comparto contigo que el libro también lo empezaste a los 33, no, yo tengo 33 años.

56:52Javier Paniagua

Sí, bueno, no, yo lo empecé antes, ok, o sea, yo este libro lo empecé, es que fue una historia muy chistosa, Roberto, escribí un libro, lo terminé y no me gustó.

57:05Roberto Mtz

Similar a este.

57:06Javier Paniagua

Sí, un poco similar. Y dije no, no, no, lo frené un rato y lo reescribí.

57:12Roberto Mtz

Pero bueno, ¿qué tanto reusaste de ese libro?

57:14Javier Paniagua

No, güey, 5%.

57:17Roberto Mtz

O sea, ese Javier sí no te quedó nada. ¿Qué fue lo que no te gustó de ese primer libro?

57:23Javier Paniagua

La justificación. No estaba diciendo nada, solo estaba narrando. No había una justificación y yo necesitaba tener una justificación. Para mí es lo más importante en la expresión, la justificación. Entonces yo decía, es que, ¿qué quiero decir? ¿Por qué y para qué?

57:42Roberto Mtz

Sí, la razón de ser del libro.

57:43Javier Paniagua

Claro. Entonces me di un break, viví, vi artistas, fui a conciertos, conviví, hice proyectos míos, desarrollé creé y me llegó la eureka.

57:58Roberto Mtz

¿La eureka en forma de título, en forma de subtítulo? O sea, ¿que eso fue como la razón de ser del libro? ¿El título te abrió la puerta o el subtítulo?

58:07Javier Paniagua

Primero fue el título, el título. Primero fue el título. O sea, ¿qué pasa antes de un aplauso? ¿Qué sucede en la vida de alguien para llegar a eso? Todos, digo, al final no todos, pero gran parte de los artistas que publican su música van tras el aplauso, que un aplauso es el sinónimo de que impactaste una vida, de que hay reconocimiento a tu trabajo. Entonces, ¿por qué hay artistas aplaudidos y otros no?

58:37Roberto Mtz

¿En qué escalón pondrías la búsqueda de un aplauso dentro de las prioridades artísticas? Hablando, o sea, partiendo, vaya, de la definición que dimos hace rato de una persona que comunica, expresa ideas. O sea, ¿qué tanto es para ellos y qué tanto es para mí?

58:53Javier Paniagua

No, el artista, vaya, yo creo que es el último. Un artista lo que busca es expresarse y el aplauso es una consecuencia, pero entre el aplauso y la obra es un camino muy complicado, que es el que está acá. ¿Sí me cachas?

59:13Roberto Mtz

Sí, yo lo veo también como que el artista muchas veces busca complacerse y da ese salto de fe de que va a haber alguien que también le guste porque le gusta, ¿no?

59:20Javier Paniagua

Algún loco quererá pensar como tú.

59:21Roberto Mtz

Cuestión estadística tiene que haber otro pendejo como yo.

59:27Javier Paniagua

Claro, alguien me va a ver. En el sentido más estricto de la palabra, en la industria de la música el artista tiene que convencer a un público. Eso es lo que tiene que hacer el artista. Por supuesto, su principal trabajo es hacer música, pero para que suceda algo tiene que convencer al público. Entonces bueno, Yo sí, cuando uno está atrás del público no funciona, pero cuando uno está atrás de su obra hay gente que voltea y dice, oye, este güey es diferente, este no me está jodiendo todo el día en Instagram para que lo escuche.

1:00:05Roberto Mtz

Porque también para convencer al público se tiene que convencer a sí mismo, y una persona convencida de sí mismo no está buscando.

1:00:11Javier Paniagua

Claro, Roberto, porque un artista tiene que defender su obra toda la vida, güey, y si tú no estás dispuesto a defender lo que hiciste No te vas a parar en un escenario a que no te aplaudan, güey. O sea, los más grandes artistas defendieron su obra, güey. Pepe, güey, o sea, Pepe, su primer concierto, él me platicó, no, o sea, el de Toluca solista fueron creo que 70 gentes, güey. Llenó el estadio, defendió su obra 10 años, güey. Y desde, a mí me tocó ver conciertos de Panda en el, yo estuve en el Vive Latino donde Puta, o sea, la chifliza, güey.

1:00:49Roberto Mtz

Hasta yo le chiflé monedas y todo.

1:00:53Javier Paniagua

No, no, yo no aventé, pero sí le tienes cara de que la aventaste. No, porque yo estaba en las gradas. No, me encantaría.

1:00:59Roberto Mtz

Si no, sí le vas a entrar. Me encantaría decirlo ya, Pepillo, te aventé algo, pero que le aventé un vaso de tierra y monedas.

1:01:05Javier Paniagua

Pero al final del día, eso es defender tu creación, güey. O sea, de incluso cuando todo mundo está en contra de ti si tú defiendes tu obra, eres un artista. Si te caes a la primera, valió, no era para ti, güey, no era para ti, güey.

1:01:25Roberto Mtz

También hay un salto de fe involucrado a que llegue el aplauso, porque nadie te garantiza que va a llegar un punto en donde te van a aplaudir.

1:01:31Javier Paniagua

Claro que no. O sea, no, a ver, es que yo creo que el aplauso no tiene que— el artista no tiene que buscar el aplauso. El aplauso es una consecuencia de muchos factores. El artista que busca el aplauso la pasa muy mal, güey, porque buscar la aprobación de alguien está cabrón. Que son los güeyes que tienen 45 años y están haciendo corridos tumbados, que dices, brother, a ti no te la compro, te ves mal, eso no va contigo, güey, tú no eres representante de eso.

1:02:02Roberto Mtz

Al menos que haya agarrado un estilo ya más belicón en los últimos años y bueno, se la compras. Sí, pero sí entiendo lo que A lo que te refieres. Sí, estoy de acuerdo. También porque el estar buscando el aplauso te pone a merced de alguien más. Ese alguien más aparte es algo muy ambiguo, el público, lo que sea que signifique eso. Y por consecuencia también creo yo que tomas una mentalidad de estar persiguiendo modas.

1:02:30Roberto Mtz

Y si vives bajo esa premisa, bajo esa brújula, de entrada siempre llegas tarde, porque una vez que se hace moda pues te enteras tú y llegas, tú vas a llegar tarde. Este, y también pues le quitas todo el volante a la intuición, que finalmente es lo que conduce tu curiosidad artística.

1:02:48Javier Paniagua

Y mira, Roberto, o sea, yo sí creo en la suerte.

1:02:50Roberto Mtz

También hay un arte de perseguir el aplauso que está, o sea, lo que hace MrBeast, por ejemplo, que es una persona que está 100% buscando los números, el aplauso, y entender cómo funciona YouTube. No sé si llamarlo arte, pero sí creo que tiene algo de artístico esa persecución en su caso por ser una persona que está tan obsesionada.

1:03:13Javier Paniagua

Bueno, es que vender es un arte también. Vender es un arte.

1:03:17Roberto Mtz

Sí, tienes razón.

1:03:17Javier Paniagua

O sea, no como expresión, pero sí como método.

1:03:20Roberto Mtz

O sea, como interpretación de la psicología humana.

1:03:23Javier Paniagua

Por supuesto, saben, o sea, ese cuate tiene, o sea, saben qué segundo meterte qué palabra porque entiende muy bien a su audiencia. O sea, entonces sí, güey, o sea, hay arte en vender, hay arte en comprar, hay arte en alburear, hay arte en decir groserías, güey.

1:03:41Roberto Mtz

Hay arte en todo. ¿O no crees?

1:03:44Javier Paniagua

Alfredo Adame es un artista, güey. Qué manera de insultar.

1:03:49Roberto Mtz

Creo que hay arte, sí, sí creo que hay arte en todo cuando, cuando es que sí, cuando hay una intuición guiando. Es que si hay una intuición guiando, tiene que haber una persecución que se pudiera catalogar como artística. Porque a pesar de que no quepa en un molde, pues está intentando ser Alfredo Adame, pues el mejor Alfredo Adame posible dentro de sus criterios.

1:04:09Javier Paniagua

Pero hay muchos Alfredos Adames.

1:04:11Roberto Mtz

Pero, pero hay un, hay un, o sea, sí hay un seguir una intuición de lo que yo creo que es un Alfredo Adame.

1:04:18Javier Paniagua

Para ti, ¿qué es un Alfredo Adame?

1:04:20Roberto Mtz

Digo, conozco a Alfredo Adame muy poco, pero es un provocador, es un provocador que sabe cómo provocar y sabe, sabe sabe a qué botones picarle para generar ruido. Y sí he conocido, Poncho de Nigris también es un caso de esto, Adrián Marcelo también. Yo sí creo que el que eran parte del, sí, obviamente es sobresimplificándolo, pero del juego se trata en encontrar algo que te guste hacer como carrera partiendo del autoconocimiento, metiéndole ese toque de realidad, también cuidando la parte empresarial de lo que necesitas administrar administración financiera, lo que hablamos al principio.

1:05:01Roberto Mtz

Y una vez que definas esa definición o ese, o esa meta híbrida entre lo, lo, vaya, lo monetario, lo superficial, si lo quisiéramos llamar así, y lo artístico, intuitivo, la curiosidad, hacerte lo mejor posible en ese juego que tú te inventaste. Y ahí vas a encontrar, creo yo, al menos que sí estés al lado, porque no hay garantía de nada en esta vida, pero una especie de lugar o éxito, una satisfacción. Y sí, una satisfacción, exactamente.

1:05:28Roberto Mtz

Si no, como quieran haberlo hecho eso por sí mismo lo justifica.

1:05:31Javier Paniagua

Es que también, mira, todos queremos triunfar en la vida, pero cuando el, cuando el deseo de triunfar es la principal motivación, creo que es cuando se puede caer el asunto, güey. No, o sea, yo creo que cuando haces las cosas porque neta lo quieres hacer, porque neta te hace feliz, tienes muchas más posibilidades, güey, en mi opinión. Así, ahora también es una realidad que que hacer cosas por amor es un privilegio, que no todos se pueden dar el lujo de comprar el tiempo de hacer una carrera.

1:06:05Javier Paniagua

Y eso es algo de lo que hablo también en el libro, no, es una realidad que gran parte de los artistas son clase media alta porque son los que pueden comprar el tiempo, darse el lujo de tener el tiempo de desarrollar una carrera. Si creen que el golf es caro, la música es mucho más cara. Es un hobby más caro.

1:06:26Roberto Mtz

Sino ahí el arte en las sociedades acaba siendo un, no sé llamarlo un síntoma, pero sí, sí, una especie de síntoma de que las cosas están bien cuando empieza a florecer un ambiente, o muy mal también, porque sí, sí puede estar de la chingada y salen los raperos rapeando de qué tan mal la están pasando. Pero en general, cuando una sociedad tiene el tiempo de apreciar el arte es porque no está persiguiendo las necesidades básicas.

1:06:51Roberto Mtz

Claro, tienes que tener saciadas esas primeras necesidades para para poner, para poder desarrollar la sensibilidad de apreciar lo que es arte. Si estás pensando en cosas de primera necesidad, pues te pone una canción, dices, me vale completamente madre, ni tengo tiempo de pensar en eso porque estoy pensando primero en trabajar, en trabajar, no. Entonces sí, sí puedo llegar a entender por qué se da eso que tú mencionas.

1:07:11Javier Paniagua

Dicen que el arte es el capricho de los ricos. No, no lo comparto del todo, pero sí creo que tiene que ver.

1:07:20Roberto Mtz

Es que también los ricos instrumentalizan la ambigüedad del valor en el arte para hacer sus—

1:07:25Javier Paniagua

por el ocio que tienen, tiene que ver con comprar tiempo, por el ocio que tienen y también por un tema fiscal. Y o sea, obviamente sí, invertir en obras de arte, claro.

1:07:34Roberto Mtz

Eso es que lo que infla el valor del arte finalmente acaban siendo muchas veces intereses de ricachones.

1:07:39Javier Paniagua

A ver, Roberto, hoy hay fondos, hay fondos que invierten en masters de álbumes. Yo he invertido en fondos de esos porque ya es un asset, entonces es un activo.

1:07:54Roberto Mtz

Sí, sí, sí, es interesante cómo ha evolucionado el arte. Te iba a hacer otra pregunta, pero se me olvidó. ¿Qué más me puedes contar del libro?

1:08:01Javier Paniagua

Oye, oye, tengo una pregunta.

1:08:02Roberto Mtz

Mientras me acuerdo la pregunta.

1:08:04Javier Paniagua

Tengo un paréntesis, güey. Dime el nombre de tu fan más fan.

1:08:10Roberto Mtz

No sé. Güey, lo sabes, mi fan más fan, el fan más fan de Creativo. No tengo idea, güey.

1:08:18Javier Paniagua

Bueno, Corleone.

1:08:21Roberto Mtz

Ah, Corleone, saludos a Corleone del Toro. Corleone fue, a ver si está suscrito Creativo, a ver si no le quitamos ese título, güey.

1:08:28Javier Paniagua

Corleone fue mi alumno, güey. No mames, sí, que se metió a mi taller de music business.

1:08:35Roberto Mtz

Digo, para la gente que no sepa qué estamos hablando, tengo una, en este canal hay una membresía Hay 3 niveles de miembros. Los primeros son gente que quiera aportar 21 pesos al mes, que les agradecemos. Los segundos es gente que está suscrita al catálogo de vídeos que tenemos para miembros. Yo estoy en ese, que vamos a meterle más, pero como quiera hay como 60, 70 vídeos que creo que valen la pena. Y los terceros, que es el creativo, son masoquistas, es gente que la verdad no tiene— hablando de administración, educación financiera, no sé por qué están pagando esa membresía.

1:09:07Javier Paniagua

Vamos a ver, ya no la pagues, por piedad, por el amor de Dios. Ahí está Acordeón de Toro. Bueno, yo le dije Acordeón de Toro porque fue, te digo, fue mi alumno y después tuve una asesoría con él y le decía, a ver, a ver, pues le sobra lana a Acordeón.

1:09:25Roberto Mtz

Pues sí, parece que sí.

1:09:28Javier Paniagua

Yo creo que sí le va bien a Acordeón.

1:09:32Roberto Mtz

Sí, sí tiene lana de sobra.

1:09:33Javier Paniagua

Entonces no, sí tiene, sí tiene.

1:09:34Roberto Mtz

Haz Acordeón de 2 y págale 2.

1:09:36Javier Paniagua

O sea, si me contrató a mí, tiene lana.

1:09:38Roberto Mtz

Ya vamos a ver, eres caro, güey.

1:09:40Javier Paniagua

No, no mucho, no soy tan caro, pero Tomó una asesoría conmigo y Corleone. Yo decía, güey, este nombre no es común, sino, y yo dije, ¿dónde la vio? Porque yo escucho mucho el podcast que tienes con Héctor, Recreativo, Recreativo. Yo decía, Corleone, del Toro. Dije, no, güey, ¿ya viste? Y después él me dijo, güey, este, tú eres amigo de Roberto. Yo, claro, tú eres ese cabrón.

1:10:07Roberto Mtz

Saludos, saludos.

1:10:07Javier Paniagua

Y ya me confesó que era él.

1:10:09Roberto Mtz

Y bueno, me decía que no tengo el gusto o el disgusto, no lo sé, no lo conozco.

1:10:14Javier Paniagua

Es buen tipo, pero me decía que él paga la membresía por gratitud, porque, porque tu podcast le ha ayudado mucho a él.

1:10:26Roberto Mtz

Entonces le agradezco, no es necesario para hacerlo, o sea, te puedes desuscribir.

1:10:32Javier Paniagua

Por gratitud puedes inscribirte al mío, güey.

1:10:34Roberto Mtz

O sea, no, no, no lo tienes que hacer con el podcast, te lo agradezco. Porque qué loco, qué chico es el mundo, güey.

1:10:41Javier Paniagua

Está cabrón. Sí, él. Oye, yo te quería preguntar algo, Roberto. Ahorita has viajado un bueno. Sí, ¿qué onda? Anda el Roby viajero.

1:10:51Roberto Mtz

He tenido la suerte de viajar mucho los últimos meses. Y sí, güey, pues no, es que como te platiqué antes de empezar el podcast, y muchas personas que siguen Creativo ya saben, empecé una línea de contenido de capítulos de viaje Y he tomado cada excusa que tengo últimamente para ir a algún lugar, para ir para justamente trabajar en este formato. Y ha sido algo muy chingón, o sea, la neta ha sido muy chingón. Creo que es también es un formato que llevo años intentando, o sea, no fue la primera vez que lo hice ahora con Japón, sino que llevo varios años.

1:11:30Roberto Mtz

Pero hasta hace poco siento que hice un clic en la voz que quiero transmitir en el formato, en cómo quiero grabar, cómo quiero documentar. Y estoy picado, estoy picado tanto en la parte de escribir los guiones, que me gusta mucho porque también es voltear a ver al pasado, aprender mucho. Por ejemplo, yo tengo un acercamiento a los viajes de que yo muchas veces voy, sé a grandes rasgos lo que vamos a hacer, y ya que regreso y que escribo el guión me entero de muchas cosas.

1:11:55Roberto Mtz

Claro, lo vuelves a vivir, lo vuelvo a vivir, y ahora lo investigo. Entonces me entero de mucha historia que en ese momento no sabía, y internalizo mejor la experiencia, la modularizo. En el día de mañana, ya que vaya, ahora ya vas a ver. Entonces es un proceso chido de enriquecimiento cultural. Y aparte, las tomas que hago en los vídeos, en las ciudades o en los países a los que visito, le he agarrado mucho el aprecio a hacer una toma simétrica, como esta parte de fotografía técnica, más técnica.

1:12:28Roberto Mtz

Le he encontrado el cariño. Y la parte de edición y tecnología, hay muchas cosas, combino muchas cosas que a mí me gusta, y es el proyecto que agarré como mío. Entonces por eso he viajado tanto. Ahora ya, ahorita estamos grabando en 12 de Octubre, de aquí hasta el final del año en teoría ya no voy a viajar porque tengo que editar todo, ahora todo lo que grabé y ver qué tal quedó, que yo según yo quedó chido, pero no lo sé.

1:12:51Roberto Mtz

Y sí, gran parte, de hecho gran parte de lo que te platiqué hace rato del libro tiene que ver con estos guiones. He estado como intentando encontrar cómo quiero escribir ahora Y por eso los viajes. Fíjate, me aventé un libro de Murakami, eso detonó todo. Se llama What I Talk About When I Talk About Running, me lo aventé el año pasado. Y es un libro en donde Murakami escribe un memoir de sus primeros años de su vida y él usa el correr como una excusa de platicar de otras cosas.

1:13:20Roberto Mtz

Entonces él te platica de cómo es ir a entrenar a Hawái, cómo se preparó para entrenar el maratón de no sé dónde. Entonces empieza a platicarte como que todos estos lugares y los mismos lugares como que le dan la excusa perfecta de hablar de otras cosas. Entonces eventualmente empieza a hablar de la vida creativa, empieza a hablar de muchas otras cosas que el lugar acabó poniendo el terreno para que eso pasara. Me gustó ese estilo de escribir y es lo que estaba explorando.

1:13:45Javier Paniagua

Le estás pegando de ese lado.

1:13:46Roberto Mtz

Pues te agradezco la pregunta.

1:13:47Javier Paniagua

Me dio mucha envidia y mucho FOMO. Te viene en Electric Lady Studios.

1:13:52Roberto Mtz

Electric Lady Studios, no sabía ni qué era.

1:13:54Javier Paniagua

Estás hablando del templo de Nueva York.

1:14:00Roberto Mtz

O sea, por ejemplo, no sabía de ese estudio, sabía que es la casa de Taylor Swift, sabía que era. De hecho, en el video menciono que ese mismo día fue Taylor Swift al estudio.

1:14:09Javier Paniagua

¿La saludaste?

1:14:10Roberto Mtz

No, no, no, ya no coincidimos. Ella fue en la noche, yo grabé en la mañana, pero sabía que era un estudio importante porque lo puse en el grupo de mis amigos y Flip justamente, ah, bueno, Flip Jimi Hendrix, esa conexión. Y ahí sabía, ahí sabía como el contexto del estudio, pero ahora que hice el video ya me clavé en la historia del estudio y es un estudio que Jimmy Hendrix hizo en un lugar en donde hacían como eventos públicos, y él lo terminó en el estudio, y nada más le duró como 20 días porque muere 20 días después de la inauguración de su estudio. Y desde ahí el estudio arranca y se vuelve muy popular.

1:14:43Javier Paniagua

Todo el mundo ha grabado ahí, o sea, todo el mundo ha grabado ahí, todo el mundo graba. Y qué privilegio haber estado ahí, cabrón.

1:14:50Roberto Mtz

Sí, estuvo chido la experiencia.

1:14:52Javier Paniagua

¿Qué tal con Benny?

1:14:53Roberto Mtz

Buen tipo, Benny Beck, la neta. Él y su manager me trataron muy bien. Estaban en medio de la grabación de no de la grabación, está en medio de la producción de su disco, y se veía que estaban en putiza. Pero como te llevo aquí en Jimena, este, no.

1:15:08Javier Paniagua

¿O cómo fue el contacto con Benny Blanco?

1:15:10Roberto Mtz

Una persona que con la que habíamos tenido contacto, me parece que una disquera, creo que fue en Sony, que lo conocimos a través de ahí. Ahora está involucrado en la prensa de Benny Blanco.

1:15:21Javier Paniagua

Increíble.

1:15:22Roberto Mtz

Entonces me contactaron a través de ellos. Y gracias a ese podcast fue a Nueva York, o sea, esa fue la excusa para ir a Nueva York. Entonces se me presenta esa oportunidad, digo, voy a grabar capítulo con Benny Blanco y aparte voy a dobletear haciendo un video de Nueva York, pues qué mejor excusa.

1:15:35Javier Paniagua

Claro, hiciste, es que es muy fácil que justifiques tus viajes, güey.

1:15:38Roberto Mtz

Ya ahora está chido, pero también está un poco, o sea, ya no puedo, ya no sé descansar, güey.

1:15:43Javier Paniagua

No se sabe, no se sabe diferente el viaje, justo.

1:15:47Roberto Mtz

Sí sabe diferente ahorita, diferente mejor, pero creo que en algún momento puede llegar a ser diferente peor. Porque cada vez, cada vez me hago mejor, cada vez quizá hago más trabajo.

1:15:58Javier Paniagua

Sí, pero ahorita en este momento lo estoy disfrutando porque también, claro, ves, estás en el viaje y todo lo ves como una oportunidad de contenido. Alguna vez veía Luisito Comunica, no, que él expresaba que con su pareja, porque viaja con su pareja, tenía, se daban días como de descanso absoluto. Bueno, entonces quizás puedes hacer eso.

1:16:16Roberto Mtz

Sí, lo que, lo que he pensado es que cuando viajo tengo un día en donde no tengan ningún tipo de compromiso ni de grabación, y en ese día trabajar, porque también hay que trabajar y mantener todo andando.

1:16:30Javier Paniagua

Hay que pagar el viaje, hay que pagar el viaje.

1:16:32Roberto Mtz

Aunque ahorita con Claude, no sé qué tanto estás metido con inteligencia artificial, pero es que ahorita sí el volumen de trabajo ha bajado mucho. También por eso me animé a hacer este nuevo formato, porque ya lo que, o sea, el trabajo que me tomaba creativo en una cuestión de postproducción ya era exponencialmente mínimo, o exponencialmente inferior, perdón, a lo que era antes. Entonces ahora tenía más tiempo libre. Y ahí empezó.

1:16:56Javier Paniagua

Fíjate que Claude no le ha agarrado la onda. Yo siempre voy como unos 2 años atrasado de Tim y Robby.

1:17:03Roberto Mtz

¿Qué estás con ChatGPT?

1:17:04Javier Paniagua

Estoy con ChatGPT 100%. Lo utilizo para unas cosas, para otras no, pero me cuesta trabajo como eficientar mi trabajo con eso. O sea, no sé cómo sacarle jugo.

1:17:19Roberto Mtz

¿Qué tareas haces, por ejemplo, tú todos los días?

1:17:21Javier Paniagua

No, por decir, en cuestión del podcast, no. O sea, es que tengo un sistema ya muy armado en donde no sé cómo me puede ayudar la IA, güey.

1:17:28Roberto Mtz

A ver, ¿cuál es tu sistema?

1:17:29Javier Paniagua

O sea, mi sistema es: va el invitado, no, las memorias se las mando a mi editor. Yo lo único, lo único que hago de IA en el proceso es opus para hacer clips y ya, güey. O sea, pero no sé en qué más.

1:17:46Roberto Mtz

Bueno, al que le tiraría paros a tu editor, claro, porque tú nada más grabas y más.

1:17:52Javier Paniagua

Yo grabo, le subo las memorias a un drive y él ya— saludos, Arlan. Este, no usé SIA, cabrón. No, no es cierto. Él sí usa ella como para hacer encuadres, como switchear, toda esta onda en Premiere. Pero pues hasta ahí. Pero en cuestión creativa, no sé, güey, o sea, no sé en qué más me pueda sumar.

1:18:11Roberto Mtz

Pero fuera del podcast, en tu día a día, ¿qué más haces de trabajo? Bueno, porque si el podcast, o sea, tú estás topado hasta ese punto en donde ya ahí la IA no tiene injerencia. Yo sí hago un poco más, o sea, yo sí proceso el capítulo, este, me meto más a los clips, a los metadatos. O sea, yo lo que hago es que mando el capítulo editado y tengo un archivo entregable que se lo doy a mi editor.

1:18:38Javier Paniagua

Entonces todo ese proceso, o sea, tú se lo mandas ya editado a tu editor.

1:18:41Roberto Mtz

Yo se lo mando editado y ya con todo hecho por inteligencia artificial.

1:18:46Javier Paniagua

Entonces es que es inteligencia artificial, entonces distribuye, exporta, tienes que exportar, distribuir.

1:18:52Roberto Mtz

A lo mejor hay ciertas aclaraciones, cambios que pasan de una semana a otra, anuncios, güey. O sea, sí hay mucho trabajo, o sea, también sí hay mucho trabajo del otro Pero sí estoy más metido en una parte en donde sí la IA me ayuda.

1:19:06Javier Paniagua

No puedes ir en el tema de la distribución, yo prácticamente ya no uso mis redes sociales, tengo una persona que distribuye los contenidos. Yo ya no estoy en redes prácticamente, yo tampoco. Sí, porque si no, puta, te tardas un buen. Hay una persona que todo el día sube a Facebook los clips, a YouTube, a TikTok también, pero yo no estoy ya en redes sociales.

1:19:29Roberto Mtz

Pero a ver, fuera del podcast, ¿qué otras tareas haces?

1:19:30Javier Paniagua

Pues es que a ver, cosas, cosas, mi trabajo con artistas, no, o sea, asesorar, de pronto crear proyectos. Sí, de pronto la IA me puede ayudar a darme ciertas ideas, pero tampoco es muchísimo.

1:19:43Roberto Mtz

Pero cuando, cuando tienes estas asesorías con artistas, ¿se genera algún tipo de documento?

1:19:48Javier Paniagua

Sí, o sea, sí y no, güey. O sea, a ver, yo no le puedo entregar a un artista un manual hecho con IA, güey. O sea, sí hay un equipo que me ayuda a hacer un manual con un artista. Puede decir la promoción de un álbum, güey, ¿qué vamos a hacer en este siguiente álbum? Yo bajo ideas, pero hay que hacer un documento bien hecho, o sea, con un diseño muy cabrón. En ese sentido sí soy más old school, güey.

1:20:10Roberto Mtz

Sí, pero, pero es que la IA es una perilla, o sea, sí le puedes meter 100% la perilla y que agarre la idea, échame un machote, o puedes en ciertos momentos meterle esa ayuda de inteligencia artificial, que inclusive a veces no, no tanto es una ayuda, es una segunda opinión en muchas ocasiones.

1:20:27Javier Paniagua

Sí, sí, es que sabes qué me pasa a mí, Roberto, cuando en la asesoría de un artista como que yo ya la tengo clara, güey. Entonces no encuentro como ahí el, pues sí, la forma.

1:20:41Roberto Mtz

Pero lo que sucede después de la asesoría, ¿qué es?

1:20:43Javier Paniagua

Ah, no, yo no hago el acompañamiento. Muchas veces con el artista yo no hago el acompañamiento.

1:20:47Roberto Mtz

O sea, tú tienes una asesoría presencial.

1:20:50Javier Paniagua

Yo desarrollo manuales, estos manuales se los entrego al artista, y ya el artista con su management y su equipo los llevan a cabo. Y de pronto a mí me toca ver resultados, nos reunimos a ver cómo fue el lanzamiento del álbum, vamos a ver la data y listo.

1:21:04Roberto Mtz

¿Cuántos manuales tienes desarrollados?

1:21:07Javier Paniagua

O sea, ¿qué has hecho de artistas? O sea, artistas grandes ahorita unos 25, 25 manuales que he desarrollado de artistas.

1:21:14Roberto Mtz

Yo sé, yo lo que haría en tu caso es instalo Claude, uso Cowork que te deja correr contexto local, dale esos 25 manuales y pregúntale qué me puedes decir al respecto, como patrones, qué patrones notas, qué inconsistencias, a ver qué te dice. Ya ya con esa información, tal vez si te sirve o no, pero te va a sorprender.

1:21:33Javier Paniagua

Creo que te voy a buscar después para que me ayudes a ver qué, a ver otra cosa muy real.

1:21:38Roberto Mtz

El paso es hacer una carpeta con archivos o documentos importantes con los que interactúes seguido o que referencies muy seguido, corre contexto, ese contexto en un LLM y pregúntale cosas, güey. O sea, pregúntale, vas a empezar a detectar patrones. No lo tienes que usar, pero puede ser un buen una buena segunda opinión.

1:21:59Javier Paniagua

Fíjate que lo voy a intentar implementar. Mira, me da mucho miedo a veces. Yo con cada artista firmo forzosamente un NDA y yo con la información, uff, es muy delicado. Está resguardada muy privada porque son estrategias de artistas. Incluso me toca trabajar con artistas que son competencia, competencia comercial. Entonces lo que hago con uno no lo puedo hacer con él. Es información muy clasificada a veces. A ver, no quiere decir que soy el FBI, güey, pero dentro de mi chamba, y hay cifras y hay datos. Entonces como que me da miedo meterlo a la IA y que en algún momento haya data de eso ahí, güey. No sé, soy un poco paranoico en ese sentido.

1:22:47Roberto Mtz

Es normal, o sea, es un pudor que se tiene con la tecnología que yo, para bien o para mal, he empezado a perder porque también empecé mucho más pudoroso Tú eres un güey pudoroso. Yo soy una persona pudorosa, sin lugar a dudas, y también con mis datos soy pudoroso. Pero sí, lentamente me ha estado ganando.

1:23:06Javier Paniagua

Roberto el Pudoroso.

1:23:08Roberto Mtz

Lentamente me ha estado ganando la confianza la inteligencia artificial. Y también la verdad es que los, o sea, la manera en la que lo uso y los beneficios que me da, creo que le ganan a los riesgos en mi caso.

1:23:19Javier Paniagua

A ver, yo creo que tiene mucho que ver con personalidad de Roberto. Y tú, a ver, yo me inscribí justo al de miembros, al tuyo, porque quería ver cómo editabas, güey. Y puedes ir ahí, pones un prompt. Ese prompt yo lo uso, güey.

1:23:33Roberto Mtz

Ese ya no lo uso, esa es la generación anterior.

1:23:36Javier Paniagua

¿Vas a hacer otro?

1:23:37Roberto Mtz

Yo creo que sí. Así es como edita, así es como se generaba el año pasado. Ok, hoy en día es diferente. Es que, es que el contexto local cambió el juego. O sea, ahí tenía ChatGPT que no corres con contexto Entonces tenías que, es contexto, contexto local. Esto tienes una carpeta en tu computadora, o sea, por ejemplo, yo tengo esta carpeta. Para interpretar o para leer esta carpeta uso un software que se llama Obsidian.

1:24:01Roberto Mtz

Entonces todo lo que trabajo sucede en esta carpeta y esta carpeta alimenta el LLM. Entonces el LLM tiene, tiene la capacidad de acceder a todos estos datos. Y como estos datos están conectados, o sea, tienen hipervínculos, tú puedes, por ejemplo, ver un mapa neuronal de todas las relaciones de todos los artículos. Entonces, por ejemplo, inteligencia artificial, aquí es todas las veces en donde he mencionado inteligencia artificial.

1:24:26Roberto Mtz

Por ejemplo, en Martes Creativo 60 mencioné inteligencia artificial. Entonces, si algún día quiero explorar qué he hecho sobre inteligencia artificial, le pico aquí.

1:24:34Javier Paniagua

O sea, puedes ir, pones este Javier Peñalba, estás tú.

1:24:37Roberto Mtz

O sea, tú como has estado en creativo, hay un nodo que se llama Javier Peñalba.

1:24:40Javier Paniagua

O de cuándo has hablado de mí, güey.

1:24:42Roberto Mtz

Entonces esto, Seattle, las veces que he ido a Seattle y las veces que lo he mencionado. Entonces esto se lo metes el LM y haz de cuenta, la manera en la que yo lo veo es que generé una infraestructura de túneles que son estas conexiones, y la inteligencia artificial es una bestia que está navegando en los túneles que yo creé.

1:24:59Javier Paniagua

Pero perdón mi ignorancia, güey, pero o sea, entiendo que metiste toda, hiciste una data impresionante, pero de qué, o sea, ¿en qué la puedes usar tú?

1:25:09Roberto Mtz

¿En qué uso la data?

1:25:10Javier Paniagua

O sea, todo esto, ¿para qué te sirve? Además de alimentar un puto monstruo, güey.

1:25:16Roberto Mtz

Es una herramienta muy fuerte en una cuestión introspectiva. O sea, vas notando patrones en tu vida, temas recurrentes que a lo mejor no notabas, este, personas. O sea, literalmente estás ponderando la importancia de algunas personas basándote en su recurrencia. También, si el día de mañana quiero referenciar alguna idea, pues tengo un sistema de indexamiento muy poderoso. Si quiero hacer referencia a un capítulo de Creativo, si quiero ver si escribí algo sobre, pues, en mi siguiente libro, que no quiero repetir un tema que me pasó con el arte predictivo, que repetiste cosas en el primer bosquejo, repetí, le tuve que quitar como 3000, 4000 palabras por lo mismo.

1:25:56Roberto Mtz

Pues no sé, también el hecho de que si quiero decir, oye, ¿en qué capítulo de creativo hablé de tal cosa? Lo busco y me lo arroja automáticamente. O no sé, oye, ¿de qué quiero escribir hoy? Pues déjame le pregunto a la IA a ver de qué he desarrollado y he dejado inconcluso Incluso si tengo alguna buena idea, digo, bueno, quiero escribir esto a futuro, eso ya entra dentro del mismo, del mismo, vaya, de los mismos datos que accedes.

1:26:22Roberto Mtz

No, es un puto monstruo esto, güey. Sí, sí es, sí está, sí es un triplaneta. Por ahí debes estar, güey.

1:26:31Javier Paniagua

Híjole, güey, digo, admiro mucho todo lo clavado que eres.

1:26:35Roberto Mtz

Y obviamente no tienes que ser eso.

1:26:36Javier Paniagua

No, no, no, ni de pedo.

1:26:37Roberto Mtz

Mira, aquí está el buen Farid, que Farid es un nodo grande porque es una persona que está en mi vida. Ya, güey. Pero sí es un mundo.

1:26:45Javier Paniagua

Oye, qué buen tipo es Farid. Él y yo nos conocimos por Fito Páez justo.

1:26:50Roberto Mtz

Ah, sí, él fue también en el estudio de Sony, nos conocimos.

1:26:54Javier Paniagua

Y qué bien me llevo con él, es un tipazo, güey.

1:26:56Roberto Mtz

Es un tipazo.

1:26:57Javier Paniagua

Me mensajeo seguido con Farid. Híjole, cómo lo admiro, güey.

1:27:02Roberto Mtz

¿Qué te dice Farid?

1:27:03Javier Paniagua

Qué bien lo ha hecho, güey, qué bien lo ha hecho. Nada, pues es muy chistoso, güey. O sea, es serio pero es chistoso. Me cae muy me cae muy bien el buen Farid. Justo le quiero echar un mensajito, híjoles, que aparte ha hecho un monstruo en internet el güey. Sí, Farid es una bestia, lo hizo muy bien.

1:27:22Roberto Mtz

Yo creo que ha de ser ahorita el creador que mejores números tiene de todo México, y hasta Latinoamérica, seguro.

1:27:31Javier Paniagua

Es que sus videos, lanza un video, 2 millones, 3 millones, 5 millones, Lo hizo muy bien, hizo un estilo y es un tipazo.

1:27:42Roberto Mtz

Eso es una persona que también se hizo muy buena en armando equipos de trabajo. O sea, él tiene muchos equipos de trabajo, delega todo, delega, y es muy buen delegador porque es muy buen jefe, tiene mucho tacto, es muy buen comunicador. Entonces la gente empata muy bien con su estilo y logra sacar lo mejor de las personas. Personas. Pero sí, el crecimiento que ha tenido en los últimos meses, una puta locura. Es la máquina hecha al punto de que ya al chile salir con Farid es una hueva. Todo el mundo lo conoce, es una persona demasiado reconocible, güey.

1:28:15Javier Paniagua

Si te pongo a ti y a él en el aeropuerto, él me hace mierda, neta, güey.

1:28:19Roberto Mtz

Farid es un monstruo a nivel— yo creo que es que, bueno, es que mi público es principalmente México. O sea, en México a lo mejor me defiendo. Si te vas a Latinoamérica, Colombia, Venezuela, no, y hace conferencias en El Salvador. O sea, el problema, bueno, el problema, lo increíble de Farid es que tiene ese mismo nivel de audiencia que a lo mejor yo pudiera tener en México, y lo tienen muchos en todos los países de habla hispana. Y sí es una persona también con una voz muy reconocible.

1:28:47Javier Paniagua

No, claro, güey.

1:28:48Roberto Mtz

Yo a Farid lo conozco desde hace muy— Farid es mi mejor amigo, es de mis mejores amigos desde hace Iba en la escuela, casi 20 años en prepa. Yo a Farid lo conocí porque le gustaba Blink y a mí me gustaba Blink, y él sabía de mí porque sus amigos lo molestaban porque decían que a mí me gustaba más Blink y viceversa. Y una vez coincidimos en clase de español, empezamos a cotorrear, nos hicimos amigos. Ese mismo, ese mismo semestre, este, en prepa fuimos a ver Angels and Airwaves, que es la banda de Tom DeLonge, a San Antonio. Y ahí nos hicimos compas. Esto fue el 2010. Y yo ya hacía vídeos. Él tenía una banda, yo hice vídeos para su banda, ok, se llama Sansón.

1:29:29Javier Paniagua

Sansón.

1:29:29Roberto Mtz

Y en el 2016, 2007, él también empieza su página de Facebook, empieza a hacer vídeos y le empieza a ir muy bien. Y luego Morís también, su canal, ¿lo conoces? Claro, güey, también otra máquina de trabajo. Son máquinas de trabajo.

1:29:43Javier Paniagua

Fíjate, al que vi el otro día fue a Rosarín también. Nos vimos en Primero lo vi en Pal Norte, platicamos un rato, y luego nos vimos en el Zócalo, en lo de Ricky, en lo de Intocable.

1:29:56Roberto Mtz

¿De qué platicaron? Me hace más interesante.

1:29:58Javier Paniagua

Le dije, estás demasiado mamado, güey.

1:30:00Roberto Mtz

Sí, estás, estás, estás obscenamente mamado.

1:30:03Javier Paniagua

Lo ve y le dije, Diego, qué pedo, güey, voluptuoso, mamadísimo. Hablamos de viajes, me dijo que se había ido a China. Y se habla bien con Diego, es, me llevo bien con él.

1:30:15Roberto Mtz

Gran conversador, la neta.

1:30:16Javier Paniagua

Sí, eso es un tipazo, este. Pero sí, güey, cada vez está más mamado, güey.

1:30:21Roberto Mtz

Sí, a que no se ponga tan mamado el Diego, este.

1:30:27Javier Paniagua

Oye, y otra cosa, regresando nada más al tema del libro, no hablamos del prólogo.

1:30:32Roberto Mtz

A ver, échate, échate cómo fue la invitación al prólogo de José Madero.

1:30:36Javier Paniagua

Saludos al buen Pepe.

1:30:39Roberto Mtz

Pues mira, Pepe es gran escritor también. Su libro, el de Odio Diario y el de Pensándolo Bien Pensé Mal, está bueno. Y el prólogo me llevó a cuando leí ese libro, el de Pensándolo Bien. Fue como una continuación de—

1:30:52Javier Paniagua

sí, es muy frontal en el tema de escribir. Mira, durante el proceso, Roberto, de hacer el libro, José y yo, digo, hemos desarrollado como una confianza creativa muy grande. Digo, aparte de que hoy me invitó a involucrarme en ciertas áreas de su carrera y ayudarlo. Siempre me ha, de pronto hace una rola y me la manda varias veces, y hay como esa confianza de cómo ves esto, y desde aquí para allá también, no. Este, le he mandado piezas de mi álbum, y cuando empecé, cuando retomé el tema del libro, justo él como que me acompañó en cierta parte, no, es cagado porque José es una persona, lo sabes, muy impaciente.

1:31:37Javier Paniagua

Entonces yo le mandaba un capítulo, me decía, güey, ¿cuándo me mandas el otro? ¿Qué pedo? Ya mándamelo. Entonces como que él me ayudó en el ritmo de escribirlo también. Y genuinamente él fue la primera persona que lo leyó todo, no. Y justo acabando el proceso le dije, ¿cómo lo ves? Me dijo, güey, te mamaste, está increíble, güey. O sea, como que me dijo, nunca pensé que tuvieras esta visión como de la carrera. Y ahí vino la pregunta de quién va a ser el prólogo.

1:32:07Javier Paniagua

Yo sí quería que alguien me hiciera el prólogo, no. Entonces pues naturalmente la primera persona fue el güey. Le dije, Pepe, qué pedo, güey, ¿te rifas? Me dijo, güey, claro. Me dijo, ¿qué quieres? Le dije, eres libre, güey. O sea, literalmente yo no me metí en ni en un punto ni en una coma. Tal cual como está aquí es lo que escribió Pepe. Y sí, güey, o sea, se tardó. Fue un momento interesante.

1:32:33Roberto Mtz

No lo apuraste tú.

1:32:34Javier Paniagua

No, no, no, para nada. O sea, sí, de que mándamelo, sí, pero estábamos en un buen momento porque ya había sido el estadio. Entonces José aceptó hacerle prólogo como desde noviembre, y yo le dije esperemos después del estadio porque creo que tu perspectiva va a cambiar de la música. El estadio va a ser un antes y un después. Hace el estadio y José empieza a escribir el prólogo más o menos en febrero. Y sí, güey, o sea, cuando lo leí dije qué locura, güey, no, o sea, fue un gran timing, fue un gran prólogo, sí, y un gran timing en el que lo hizo, güey. Y un regalo que Pepe se haya involucrado en esto, cabrón, o sea, pinche regalazo.

1:33:18Roberto Mtz

Qué chingón. Pues el libro, ¿dónde lo pueden conseguir? De hecho tampoco hemos compartido esa información. ¿Dónde puede conseguir la gente el libro?

1:33:24Javier Paniagua

Bueno, por ahora O sea, el libro es físico, no hay ebook por ahora, solo va a ser para México. Y bueno, va a ser distribuido físicamente en udiscover.com, que es la página de Universal Music. Yo soy artista y compositor de Universal y se va a distribuir a través de ellos.

1:33:45Roberto Mtz

Te tienen que buscar ahí como artista en Udiscover.

1:33:48Javier Paniagua

Mira, con que pongan Javier Paniagua libro en Google, ahí sale ya el Sigo el link directo al libro. Habrá que ver, quizás hagamos venta física, no sé. Por ahora solo va a ser así. Y lanzamos una primera edición en donde son 1000 libros firmados, firmados por mí.

1:34:11Roberto Mtz

Y creo que ya quedaban pocos, pero están ahí en la tienda disponibles, ahí en la tienda. Si quieren un libro firmado, vayan antes de que se acaben los—

1:34:19Javier Paniagua

exactamente, la preventa. Ahora es la preventa y formalmente, Roberto, sale sale el 4 de noviembre.

1:34:25Roberto Mtz

Yo creo que para cuando salga este capítulo ya va a haber, no, 4 de noviembre falta un chingo. De hecho ahí lo tenía, creo que va a salir, ah no, sales en octubre.

1:34:37Javier Paniagua

Bueno, entonces igual y tiene que salir. Y ojo, a ver, por supuesto va a haber disponibilidad, pero solamente son 1000 los firmados, güey, no. Y te digo, Roberto, es una Neta es un proyecto que tenía guardado desde hace tiempo y estoy bien contento. Es bien padre ver un, es como ver un bebé, supongo. Sí, digo, no he tenido uno, güey.

1:35:03Roberto Mtz

Sí, pero yo creo que un bebé va a estar mucho más cabrón. Pero sí comparto contigo que ver tu libro publicado es algo que dice, no puedo creer que ya por fin está, porque también lo puedes tomar con tus propias manos y son muchos meses de trabajo detrás y también de incertidumbre de, bueno, a lo mejor estoy proyectando de si realmente va a poder acabar el libro, si voy a hacer que tenga un sentido toda la obra, o si nada más se va a ver como todo así pegado. Y sí, ya verlo terminado, publicado, impreso, es psicológicamente es bien bonito. Mira, te permite avanzar, ¿no?

1:35:37Javier Paniagua

Claro. Y ahora también era lo siguiente, también es, mira, justamente para contextualizar Yo llevaba tiempo como dedicando ciertas horas al día al libro, pero llegué a un punto en donde dije, es que yo no funciono así, güey, necesito dedicarme 100% al libro. Y me fui a EE.UU., a una cabaña en invierno, a terminarlo. Y ahí decidí a full, güey, me llevé todo y pum pum pum, día y noche escribiendo. Afuera estaba como a -30 grados. Es que está en tu computadora. Computadora. Sí, sí, sí, sí, sí.

1:36:16Roberto Mtz

No dije nada, que lo escribiste a mano.

1:36:17Javier Paniagua

No, no, no, güey.

1:36:18Roberto Mtz

Quería ver qué tan old school eras, güey.

1:36:20Javier Paniagua

Con pluma, güey. De pluma.

1:36:22Roberto Mtz

No hay raza que escribe así.

1:36:24Javier Paniagua

No, entonces me encerré en el invierno y sí dije así como deadline, güey. No, y pues así salió, güey. Y espero que a la gente le guste, güey. ¿Te gustó el intro?

1:36:40Roberto Mtz

Me gustó el prólogo y el primer capítulo.

1:36:42Javier Paniagua

Título.

1:36:42Roberto Mtz

La verdad es que te expresas muy bien, está muy bien, o sea, se siente muy tu voz. Y sí, sí recomendaría que las personas que están interesadas en la industria de la música, y creo que, creo que te digo, llevo muy poco, yo creo que llevo como 40 páginas, ¿dirías que también es un libro que va más allá de quienes están interesados en la industria de la música o lo cerrarías a ese nicho?

1:37:05Javier Paniagua

No, no, no, de hecho, Roberto, como te dije al principio, para es una invitación al público a reflexionar. Es más, yo creo que este es un libro más para el público que para la industria, porque realmente no hablo de conceptos de la industria, hablo de lo que el fan a veces no puede ver, qué es lo que hay detrás de la carrera del artista. Entonces yo considero que es mucho más para el público en general que para gente de la industria. La gente de la industria lo leerá y diría, claro, yo ya me sé esto, pero más bien es Creo que es para, para que la gente pueda acceder un poco a aquello que puede vivir un artista detrás de su carrera.

1:37:49Roberto Mtz

¿Qué impacto crees que algo así pueda tener en las personas? Porque si muchos artistas los tienen las personas o el público idealizados, y de cierta manera esto es lo contrario a una idealización, sino que estás aterrizándolo en su propia humanidad. ¿Qué crees, qué efecto crees que eso pueda producir en un público?

1:38:08Javier Paniagua

No, yo creo que también es generar conciencia no solo de la música, Roberto. Te quiero platicar algo. Ahora que empezó la preventa, y lo voy a conectar con esto que me preguntaste, ahora que empezó la preventa nos fue muy bien en los primeros días, y yo le pedí a la disquera que me mandaran un reporte de las ventas. Yo quería ver como la data, y me mandaron los nombres. Y me puse a leer los nombres. Solamente estaba el nombre de un amigo, güey.

1:38:39Javier Paniagua

De mi familia no había nadie. O sea, me refiero a tíos, primos, mi familia nuclear. Vaya, ellos me ayudaron en hacer el libro, no, pero, pero tíos, primos, amigos, nadie, güey. Entonces mi reflexión fue, a ver, yo afortunadamente no vivo del libro. Yo lo hago como un side, no. Pero fíjate lo determinante que tiene que ser la red de apoyo en torno a un creativo. Si bien en mi caso, a mí gracias a Dios tengo seguidores que compran el libro, pero hay artistas que lanzan sus álbumes, o empresarios que hacen un restaurante, que no tienen la red de apoyo, güey, no.

1:39:22Javier Paniagua

Entonces para mí fue una reflexión muy grande de y eso conectándolo con esto es generar conciencia de que el artista no vive del vacío y el creativo no vive del vacío, o sea, vive del apoyo de un público al final del día. Porque en una carrera se tienen que pagar cuentas, Roberto. Grabar un disco cuesta, hay que pagar impuestos, hay que comprar instrumentos. Vaya, es una carrera al final del día. Y el problema es que mucha gente no entiende que es una carrera.

1:39:51Javier Paniagua

Creen que es un hobby, no. Entonces yo, yo creo que mi objetivo, Roberto, es generar un poco de, a ver, no, no generar conciencia, yo no soy nadie para buscar generar conciencia, güey, pero sí narrar una realidad que no se ve, güey, y que la gente pueda acceder a esto desde mi visión, por supuesto.

1:40:14Roberto Mtz

¿Qué tanto crees que estamos hoy en día saturados de nuevas propuestas? Y no me refiero solamente a un tema musical, sino de información, de contenido en general que vuelve también más complicada la carrera. ¿Y crees que va a seguir vigente la carrera en los próximos 100 años? Y no nada más la del músico, quién sabe si la del podcaster. O sea, ¿hasta dónde crees que llegue la tecnología con esto?

1:40:39Javier Paniagua

Yo creo que más que saturados estamos distraídos. Sí hay mucha información, pero más bien le dedicamos poco tiempo a las cosas en general.

1:40:49Roberto Mtz

No, o sea, le dedicamos poco tiempo a la música, poco tiempo a esto, es como que vivimos como de poquitas dosis, estamos compartimentalizados, y nuestra visión, nuestra vista, por agarrar un término de las redes sociales, vale mucho menos de lo que valía. Inclusive la cantidad de vistas que un usuario promedio produce en internet hoy en día, hace 10 años yo creo que sería 10 veces mayor, que ves tantas cosas tan rápido que antes te clavabas en ver menos cosas con más tiempo.

1:41:16Javier Paniagua

Claro, o sea, por una parte sí, pero por otra no, Roberto, o sea, Hay un concepto en la industria de la música que se le conoce como súper fan. Hoy yo sí te puedo decir que en estadística hay más súper fans de proyectos musicales que antes. Ok, el caso de BTS, el caso de Taylor Swift. A ver, en mismos proyectos mexicanos hay más súper fans. El problema es captar audiencia para que sean súper fans. Entonces yo creo que hay una crisis también Sí hay una crisis de opciones, pero también hay una crisis del músico de querer pertenecer a esas opciones, güey, ¿sabes?

1:41:58Javier Paniagua

Y yo insisto, siempre que asesoro algún proyecto de rock o algo relacionado al rock, siempre digo, güey, ¿cuál fue la última banda de la que te enamoraste en una campaña en Facebook? Es difícil. Porque, porque la naturaleza del rock es otra, es en un bar una banda tocando, el rock se ejecuta. Entonces una banda de rock no puede utilizar métodos que utiliza tal vez un cantante de urbano, que eso sí puede ser más campañable.

1:42:31Javier Paniagua

Hay géneros que se tienen que ejecutar en vivo y otros que no, entonces depende de por qué, porque son menos catchy o por la exigencia del formato. Fan. Un fan de rock es un fan un poco más exigente, más exquisito, quiere ver al guitarrista ejecutar el solo en vivo, se fija en los detalles. El fan alternativo, tú, güey, o sea, ¿cuántas veces has visto a Blink en vivo? ¿Te cambió la perspectiva?

1:42:58Roberto Mtz

No tantas como me gustaría.

1:42:59Javier Paniagua

¿Unas 3?

1:43:00Roberto Mtz

Sí, 3.

1:43:00Javier Paniagua

¿Te cambió la perspectiva del grupo? No, o sea, verlo en vivo te cambió, güey. Sí. Porque te fijas en otro tipo de cosas.

1:43:08Roberto Mtz

Es que había visto muchos shows también, claro. Sí, pero, pero sí, sí, pero sí cachas esa parte, esa idea de que no, ahí sí hay ciertas rolas que escuchas en vivo y luego, gracias a la experiencia de haberlas escuchado en vivo, es que te hace una especie de clic y las escuchas en plataformas. También hay rolas que se ejecutan mucho mejor de lo que están grabadas, evidentemente. Y a ver, yo creo que hablando, hablando del problema este, no, de no poder cambiar las cosas de tu libro, para los músicos sí está cabrón lo de las canciones, no, que ya grabas, tienes una grabación de 1980 y a lo mejor la canción llevas 40 años tocándola, pero la grabación original está intacta, está ahí preservada, ¿no?

1:43:46Roberto Mtz

Es raro que cambien versiones.

1:43:48Javier Paniagua

Mira, yo alguna vez platiqué con un ejecutivo de una disquera, un presidente de una disquera, y me decía que justo hablábamos del modelo de negocio de la IA, ¿no? Y las repercusiones que vienen en la industria discográfica. Y él lo que me decía es que la música va a ser como lo más parecido al oro, en el sentido de que si tú tienes un máster físico que respalde tu grabación, va a valer más, güey, porque hay una justificación de que es una grabación real.

1:44:20Javier Paniagua

Así como el oro, evidentemente, cuando tú compras oro no lo ves, pero está respaldado en teoría en oro. Entonces, las grabaciones en teoría que estén respaldadas según lo que me dijo el presidente de esta disquera, con algo físico van a valer más. Todas esas grabaciones que tienen 30, 40 años para el mercado van a valer más hoy, porque evidentemente va a llegar un punto en que no va a ser posible.

1:44:44Roberto Mtz

Pero bajo el ángulo coleccionista.

1:44:45Javier Paniagua

No, bajo el ángulo económico.

1:44:48Roberto Mtz

Sí, por eso, pero, pero a este, vaya, anclado a un coleccionismo, una apreciación nostálgica como los casetes de el Super Nintendo.

1:44:59Javier Paniagua

No, no, no, esto tiene que ver con un valor comercial dentro de la industria. O sea, los masters que estén respaldados físicamente en teoría van a tener más valor que los que no.

1:45:09Roberto Mtz

¿Por qué?

1:45:10Javier Paniagua

Porque hay una justificación de que sí es real la grabación. Se justifica que si hay una cinta, sí se grabó esta madre. Digo, habrá, aunque haya grabaciones que sí fueron grabaciones pero no tienen el master físico, hay una sesión de Pro Tools, tal vez Hay una sesión de Pro Tools en donde están los stems de todo lo que se grabó. El problema con la IA es que va a llegar un punto en donde ya no vamos a distinguir si es tocado o no, Roberto. O sea, sí va avanzando.

1:45:38Roberto Mtz

Ya estamos ahí, no digo, tendrías que tener un oído muy educado, me imagino, para distinguir. Pero creo que inclusive con esos oídos ya hoy en día está ahí para, claro, para engañar a cualquiera.

1:45:50Javier Paniagua

Y es preocupante porque que yo creo que hace 2 años nunca la defensa del músico o del disquero hace 2 años era nada puede competir contra el humano. Hoy las máquinas hacen sentir al público. Esta canción de un cafecito, reggaetón, reggaetón, que está en Instagram, todo el mundo la pone en sus historias. Güey, la gente no conoce esa canción. Seguro las Oído, güey. Ahorita te lo enseño.

1:46:18Roberto Mtz

Un cafecito riquito, riquito.

1:46:20Javier Paniagua

Ajá, un cafecito.

1:46:23Roberto Mtz

Es de un artista.

1:46:24Javier Paniagua

No, es de ella, güey. Es de un artista, de un güey que hace prompts, porque no es un artista, güey.

1:46:31Roberto Mtz

Va a empezar a haber un, un, en el mundial hubo una rola, güey. Va a empezar a haber con el manejo de inteligencia artificial artistas. Así van a salir artistas que usen la inteligencia artificial para expresarse. Yo sí creo, y sí, sí me he topado con gente que analizando contenido generado con inteligencia artificial tiene un spark diferente. O sea, yo creo que hacia allá va.

1:46:55Javier Paniagua

Pero es que yo no sé si ahí, si no creo que sea un artista, Roberto, sería un diseñador, güey.

1:47:00Roberto Mtz

Pues es como, como es que depende, depende de qué tanta perilla le metes a la inteligencia artificial. Es que no hay una justificación Sí hay una justificación, güey, porque también la inteligencia artificial te permite ser más capaz de crear cosas que antes no eras capaz de crear. O sea, vaya, yo creo que es que va a existir como una especie de abstracción de las habilidades de la profesión que antes se ejecutaban y van a vivir en un nivel arriba, encima de un paraguas tecnológico.

1:47:34Roberto Mtz

Esa es la manera en la que yo entiendo que va a acabar pasando con la inteligencia artificial. Y sí creo que aquellas personas que tengan como un entendimiento integral de todas las piezas del rompecabezas que conforman un libro, un disco, una película, van a ser capaces de dirigir a una, a un ejército de inteligencia artificial bajo el mando de su propia intuición, y van a ser resultados muy interesantes. Yo sí creo que eso va a acabar pasando.

1:48:01Javier Paniagua

O sea, sí, estoy, estoy de acuerdo contigo, pero yo lo único Yo es que yo no le podría llamar artista. Tal vez soy muy old school, güey, pero yo no puedo llamarle artista a un güey que haga un prompt, por más que el resultado sea increíble.

1:48:15Roberto Mtz

Es que no es un prompt, lo estás simplificando de más.

1:48:19Javier Paniagua

Yo no creo que las personas que hacen estas canciones tengan un conocimiento real musical.

1:48:24Roberto Mtz

No, no estoy hablando de esas personas, pero por ejemplo, es que bueno, en mi caso también sesgado por ser programador.

1:48:30Javier Paniagua

Es que tú, es que hay gente que hace código que son artistas, güey.

1:48:33Roberto Mtz

O sea, hay gente que tú te pueden poner un programa de programación y lo resuelves Y luego ves unos códigos y ves cómo lo resolvió este carnal con, no sé, 5% de recursos de lo que tú usaste. Y dijiste, un pendejo al lado de este vato. Y este vato es un genio, es un artista. Esos güeyes, esa misma habilidad se puede hoy en día. Los programadores ya no programan, o sea, hoy en día las líneas de código que escupen las grandes empresas de software ya no es un carnal programando, son personas encima de un séquito de inteligencia artificial monitoreando, revisando y orientando estas herramientas.

1:49:06Roberto Mtz

Y esas personas son brillantes. Obviamente hoy en día existe también una gran cantidad de personas que no son artistas y que simplemente regurgitan información y arrojan mezclas de inteligencia artificial. No estoy hablando de ellos, estoy hablando de que sí hay, sí hay algo ahí, güey, que creo que va a acabar trascendiendo y va a ser, o sea, vaya, creo que lo que hoy en día es capaz de hacer una persona por sí misma, al ser tan, tan superior de lo que era hace algunos años, años vamos a empezar a ver cosas muy locas.

1:49:37Javier Paniagua

O sea, sí entiendo esa parte, Roberto, sí hay gente muy sobresaliente, pero yo a lo que voy es que el güey que compra Zuno y se mete y pone un prompt y hace una rola, yo no puedo llamarle artista ese güey.

1:49:49Roberto Mtz

O sea, yo en ese momento, en ese caso en específico, no.

1:49:52Javier Paniagua

A ver, si hay un güey que, a ver, cuando surgió todo el tema MIDI hubieron orquestas en Los Ángeles, Roberto, que hacían protestas porque decían se van a acabar las estás? Y no, resulta que fue un recurso diferente. El problema es que ahorita hay gente muy viva que está haciendo dinero, que insisto, yo tal vez soy muy old school, güey, pero es que yo sí he visto artistas viviendo procesos de años para llegar a dominar un instrumento y perfeccionar sus letras, güey, para que llegue un güey, ponga un prompt en Zuno y puta, güey, y tengan las mismas condiciones en la industria, güey, igual en YouTube.

1:50:31Roberto Mtz

Pero eso mismo puede decir un programador, eso mismo podría decir un escritor. O sea, por ejemplo, como programador, cuando empezaron a salir estas páginas que tú puedes hacer tu propia página de internet con un template, es algo muy similar, nada más que a la programación le llega primero. Claro. Sin embargo, los programadores sobreviven. Y yo creo que también, yo creo que esta innovación de inteligencia artificial está afectando a tantas áreas juntas al mismo tiempo que yo sí creo que va a haber una disrupción grande.

1:50:58Roberto Mtz

No, a ver, en todos los medios, en todas las Sí, yo creo que la música va a ser muy diferente en 10 años de lo que es hoy en día. Ahora también te voy a decir algo, Roberto, estamos, a lo mejor sale un género musical. De hecho estaba hablando con Siddhartha, me dice, ¿cuándo sale un género musical? Pues sí, las chiles. Y él me decía, es que yo sí, yo sí tengo como, como, pues no sé, no me, no me encantó tanto no haber vivido el descubrimiento de un género musical.

1:51:27Javier Paniagua

O sea, la primera vez que escuchamos No, pero o sea, sí han habido varios, güey. Yo ayer me enteré de uno, Los Corridos Metafísicos.

1:51:36Roberto Mtz

No, no, no a un nivel, o sea, algo más grande. De subgéneros hay muchísimos.

1:51:43Javier Paniagua

¿Cuál fue el último gran?

1:51:44Roberto Mtz

Pero son híbridos de géneros que ya existen.

1:51:46Javier Paniagua

No, sí entiendo, entiendo muy bien, entiendo muy bien eso. Pero a ver, ¿qué habías dicho?

1:51:52Roberto Mtz

Perdóname, se me fue Pedo de que la inteligencia artificial está innovando todo el mundo.

1:51:57Javier Paniagua

Así, ok, pero yo sí creo que era un género nuevo. Yo sí creo, Roberto, que también estamos en una zona gris, güey. Al menos te hablo de mi área, que es la industria de la música. Todo el mundo, nadie sabe qué pedo, güey, pero se va, al menos en la industria de la música, así se va. Estoy completamente seguro que se va a regular, güey. O sea, no, a nadie le conviene que haya IA.

1:52:20Roberto Mtz

Es que, ¿cómo vas a regular si no puedes identificar si es con IA o si no es con IA?

1:52:25Javier Paniagua

No, sí se puede identificar hoy en día, sí, pero la tecnología en la metadata, en la metadata, en la metadata, no es, no es una garantía. Una sesión de Pro Tools puede ser más fácil de poner, es más fácil saber qué se hizo, no sé, con releases, alguna huella que se haga.

1:52:45Roberto Mtz

Yo sí creo que no hay manera de, o sea, ya, ya hasta el punto la inteligencia artificial de que los nuevos modelos que están lanzando detectan vulnerabilidades día cero en sistemas que tienen décadas existiendo. En Linux, güey, se aventaron, aventaron, no me acuerdo cómo se llamaba, el Anthropic, pero descubrió vulnerabilidades día cero, o sea, vulnerabilidades que nunca habían sido descubiertas y no han sido explotados en Linux, el sistema operativo que está en todos lados, güey.

1:53:12Roberto Mtz

Obviamente van falsificar una. Yo lo hago con archivos, o sea, con archivos, no de Pro Tools porque no uso Pro Tools, pero de Premiere. O sea, ya es, ya de hecho hoy en día ya se hizo muy popular, este, en los últimos días, esto es muy reciente, de que una persona le aventó un LLM a todos los softwares de Adobe y creó una versión que hace lo mismo pero con ligeramente diferente código. Haz de cuenta que resuelto de distinta manera, y los programas hoy en día están gratis.

1:53:40Roberto Mtz

Todos los de Adobe. O sea, no, yo sí creo que la, yo creo que la privacidad va a cambiar muchísimo en los próximos años. Y creo que no me encanta la idea, pero creo que la privacidad va a ser algo que simplemente uno no va a acabar teniendo. Porque aunque tú seas privado, si tu vecino no es privado, van a inferir comportamientos y patrones que van a estar en ti que tú ni siquiera sabes que tienes. Entonces yo sí creo que viene una disrupción grande y Y yo tengo esa confianza.

1:54:08Roberto Mtz

También tengo miedo, obviamente, pero tengo una confianza de que vamos a lograr trascender las herramientas y vamos a lograr entendernos en un Brave New World, como dicen en inglés. A ver, sí, y también creo que seguirá habiendo un espacio para lo que hoy en día es la música, para lo que hoy en día son las películas. Yo creo que va a seguir teniendo un espacio, pero creo que se va a empezar a anichar cada vez mismas y va a empezar a morir conforme moramos, muramos, muramos, muramos aquellos que nos tocó.

1:54:40Roberto Mtz

Como, como hay muchos, hay muchos trabajos que no nos tocaron y desaparecieron.

1:54:44Javier Paniagua

Y a ver, es natural que nos cueste trabajo desprendernos de con lo que nacimos, y nos tiene que costar, lo tenemos que defender. Y a ver, te voy a decir algo, yo de estos tecnofeudalistas, yo aprendí música con una partitura y nadie me hacer cambiar de opinión, güey. Nadie me va a hacer cambiar de opinión que para que una canción exista tiene, tuvo que haber alguien desgarrándose. Y tal vez sea una fantasía para mí, pero es lo que le da sentido a mi vida y a mi manera de ver mi trabajo, güey. No, o sea, probablemente cuando—

1:55:19Roberto Mtz

pero tú no crees que hay maneras de decir, o sea, porque también si estudiamos la historia siempre ha habido resistencia a las nuevas innovaciones tecnológicas del humano, desde la invención de la escritura, obviamente está el periódico, el internet, la televisión, hoy en día inteligencia artificial. Sin embargo, un director de cine que se está expresando en estos medios, que quizás sus antepasados dijeran que ahí no hay alma, que estaba en el boca en boca, lograron encontrar un canvas.

1:55:48Roberto Mtz

A eso es a lo que voy. Definitivamente a mí también me tocó esto, es algo que con lo que ya me consolidé y me crecí. Y voy a acabar apreciando. Yo lo que estoy argumentando es que creo que sí va a haber un canvas.

1:55:58Javier Paniagua

Ah, no, no, no, claro.

1:56:00Roberto Mtz

Y ese canvas va a ser, va a ser manipulando inteligencias artificiales.

1:56:04Javier Paniagua

Sí, sí, sí, sí, sí.

1:56:05Roberto Mtz

Como hoy en día el canvas del editor de video es manipulando un software que está modelado con la interfaz física de lo que antes era cortar y pegar.

1:56:11Javier Paniagua

Antes era, claro.

1:56:12Roberto Mtz

Y hoy yo aprendí a editar en Movie Maker.

1:56:15Javier Paniagua

Sí, pero a ver, insisto, Robby, te estoy hablando de mi área, que es la música. La música para mí sobrevive por sí sola. Mozart, Rachmaninov sobrevivieron a innovaciones, sobrevivieron a la industrialización, porque para mí es la expresión más pura. Ahora, yo no dudo también que una máquina pueda hacer algo así, pero me rehúso a vivir en un mundo en donde una máquina sustituya lo que a los mortales nos ha tomado para dar un plot twist.

1:56:55Roberto Mtz

Las máquinas somos nosotros, nosotros las inventamos, son nuestros, como decía Marvin Minsky, son nuestros hijos.

1:57:00Javier Paniagua

Sí, sí, sí, sí, sí.

1:57:01Roberto Mtz

O sea, vaya, lo que hace una máquina es mérito de un ser humano.

1:57:04Javier Paniagua

No, pero ya nos están dando la vuelta, Roberto, no mames, güey. Por eso, pero ya, ya sí, sí entiendo eso, pero esto ya se está mamando.

1:57:12Roberto Mtz

Por eso, pero siguen siendo nuestros. O sea, vaya, nosotros pusimos el terreno para que estas máquinas Pero había un límite, güey. Sí, siempre hay un límite.

1:57:21Javier Paniagua

¿Dónde está, güey?

1:57:22Roberto Mtz

Siempre lo vamos corriendo.

1:57:24Javier Paniagua

Ese es el pedo, que estiramos la línea.

1:57:25Roberto Mtz

A ver, yo creo que el mundo se acabará. La verdad, estás hablando con la persona que cree que en algún momento le vamos a picar algo y va a desaparecer todo.

1:57:33Javier Paniagua

Yo la otra vez me puse a pensar, adquirí un nuevo miedo. Imagínate que tu IA se te rebela, güey, y te extorsiona todo lo que sabe de ti, güey.

1:57:44Roberto Mtz

No tiene que ser una IA, alguien que tenga acceso a tu vida te, sí, o sea, te pueden extorsionar, cabrón, güey. Por eso, por eso yo creo que la información y tu privacidad de los datos van a pasar, van a cambiar en un futuro porque no van a representar lo que hoy en día representa para ti eso. O sea, va a ser, se va a volver mucho más común eso que estás diciendo porque todo lo que te enseñé, toda mi información son 200 megabytes. Alguien con un USB puede venir, lo roba y valió madre. Y puede correr un modelo que pueda hacer un Roberto inteligencia artificial sin ningún problema, pero con toda esa información aún así no va a poder predecir lo siguiente que yo voy a hacer.

1:58:24Javier Paniagua

Claro.

1:58:25Roberto Mtz

Entonces creo que va a empezar a haber un distanciamiento en estas cosas que nos aferramos tanto, no porque queramos, sino porque simplemente el nuevo mundo así lo va a querer. O sea, hoy en día, quieras o no, estás completamente siempre bajo cámaras. Todo el tiempo te están grabando, hay cámaras de seguridad en todos lados, hay micrófonos en todos lados, mi reloj, tu celular, Alexa. Todo el tiempo estás, estás dejando una huella de información que un sistema lo está procesando. A Roberto, no seas conspiranoico, lo están procesando.

1:58:56Javier Paniagua

O sea, quieras o no, ¿quién es el dueño de eso?

1:58:58Roberto Mtz

Pues le conviene que se mantenga en lo oscuro, ¿no? Y a ver, a lo mejor hace 10 años pues no estaba ahí la capacidad de cómputo para hacer algo al respecto de toda la información que se está produciendo. Hoy en día.

1:59:09Javier Paniagua

Pues te saco que hay alguien que tiene acceso a toda esa información.

1:59:13Roberto Mtz

Hay algo, ya ni siquiera sé si es alguien.

1:59:17Javier Paniagua

O sea, sí hay un grupo de empresarios que tienen acceso a eso, o sea, sin duda, güey.

1:59:25Roberto Mtz

O sea, que está compartimentalizado, pero sí hay personas con poder y esa información puede ser usada en tu contra si te metes con la persona incorrecta.

1:59:35Javier Paniagua

Exactamente.

1:59:36Roberto Mtz

Pero ahí está el potencial.

1:59:37Javier Paniagua

¿Y quién es esa persona incorrecta?

1:59:39Roberto Mtz

Ese es el pedo. ¿Quién es esa persona incorrecta? Un gobierno. ¿Quién es esa persona incorrecta? Una red social. Sí, ahí te quitan, ahí te quitan la plataforma. Mejor ya tu cuenta no, no le limitamos el alcance, o ya no puedes hacer más cuentas a futuro.

1:59:54Javier Paniagua

Que es algo que lea tu WhatsApp. O sea, es que sí, o sea, hoy somos muy vulnerables en eso de WhatsApp. WhatsApp. Meta sabe si engañaste a tu pareja o no.

2:00:06Roberto Mtz

Tu proveedor de internet, güey, o sea, tu proveedor de internet sabe la información que tú tienes de tus búsquedas, de las páginas que visitaste. No a un detalle tan preciso, pero lo tiene. Bueno, tengo un VPN. Estás nada más pasándole la bolita. Ahora tu VPN es quien tiene acceso a la información. Nada más, en lugar de no confiar en el ISP, estás confiando ahora en un VPN, y siempre estás dejando un rastro Ya, ya con la capacidad, me da terror.

2:00:32Javier Paniagua

Yo sí creo que el lujo verdadero va a ser estar lejos de la tecnología. Yo, perdón, sé que en ese sentido tú y yo somos muy opuestos.

2:00:41Roberto Mtz

Yo también fantaseo con eso.

2:00:43Javier Paniagua

Yo puedo decir, desde que usé, prácticamente dejé de usar redes sociales, ha cambiado mi vida. O sea, la uso para cosas muy puntuales.

2:00:52Roberto Mtz

Yo no uso redes sociales tampoco. Puso el LLM, pero también tiene sus propios problemas porque están, pues están diseñados para complacerte, para hacerte sentir brillante, para darte la respuesta a la que mejor vas a responder. Finalmente están, lo que te arroja está calculado de una manera probabilística, no es la verdad. Que también es que nos podemos meter en ese tema, pero también obviamente todo lo que te arroja un LLM lo tienes que tomar como un gran grano de sal.

2:01:21Roberto Mtz

Como cuando lees un periódico, te tienes que preguntar qué pedo con el vato que escribió el artículo, qué pedo con el periódico que le está pagando. Ese mismo análisis tienes que empezar a hacer hoy en día con quién está detrás de Claude, quién está detrás de ChatGPT, y por qué me está arrojando lo que me está arrojando, y por qué DeepSeek me arroja algo diferente. Claro, porque también hay curaduría ahí, ¿no?

2:01:40Javier Paniagua

Qué miedo, güey, qué miedo, güey, qué miedo, güey, qué miedo.

2:01:45Roberto Mtz

Yo sigo, el futuro siempre da miedo, ¿no? O sea, según yo siempre miedo.

2:01:48Javier Paniagua

El futuro siempre ha dado miedo.

2:01:51Roberto Mtz

Sí, sí, me aventé Watchmen hace 2 meses.

2:01:54Javier Paniagua

Buena peli.

2:01:55Roberto Mtz

No, me aventé la novela gráfica.

2:01:57Javier Paniagua

Ok, porque está la peli, la película también.

2:02:00Roberto Mtz

La peli es buena, la película de esto hace mucho, y ahora me aventé la novela gráfica.

2:02:03Javier Paniagua

¿Qué onda?

2:02:04Roberto Mtz

Pues muy cabrón, o sea, se aplica mucho a esta nueva época, nada más que en lugar de llamarse el terror por la guerra nuclear es terror por inteligencia artificial. Porque hoy en día ya se están compitiendo los países para desarrollar la mejor tecnología por las aplicaciones que puedes después llegar a tener un armamento.

2:02:24Javier Paniagua

Yo siento que lo que estamos viendo tiene un lag como de 20 años, güey. O sea, la tecnología real que tienen los gobiernos ya no, cabrones.

2:02:34Roberto Mtz

Ya yo creo que hace 20 años sí, ya no. Yo creo que ahorita la competencia es tan voraz y realmente están sacando productos para intentar llegar al mercado primero, que ya no está pasando eso. Y lo puedes ver, por ejemplo, en la manera en la que anuncian los productos de inteligencia artificial. Siempre anuncian cosas y anuncian características o features que todavía no tiene el producto y que te prometen que lo van a desarrollar. ¿Por qué? Pues porque en la época de la inmediatez y en la época de la retórica barata, pues es prometer de más, y si no, como que se les olvida.

2:03:05Javier Paniagua

Pero en cuestión de ejército, ¿no crees? O sea, no les conviene sacar sus fichas a todos, güey.

2:03:11Roberto Mtz

Yo creo que no, porque están muy adelantados ya el tema armamentístico.

2:03:16Javier Paniagua

Pero porque eso no es mi área, güey.

2:03:18Roberto Mtz

Pero porque se le cuadran a las empresas privadas. Porque Trump está detrás de Elon Musk, o está detrás de Sam Altman, o está detrás de los de Anthropic, porque ellos ahorita van a la vanguardia. En su momento sí, o sea, el GPS que, que sacaron la usaron, era un instrumento bélico por mucho tiempo. De hecho, en los noventas yo no sabía, pero había, había dos líneas de GPS, una abierta al público que te da una precisión no al mismo nivel de la que usaban en el ejército, y luego ya después la sacaron al público. Ahorita yo creo que sí hay un desfase, pero ese desfase más que nada está hecho en el momento de que, güey, creo que no debemos sacar esto porque vamos a hacer un desmadre.

2:03:56Javier Paniagua

¿Qué se platicará en esas reuniones? No, o sea, dentro de todos esos güeyes, a mí me da, yo creo que están en una, en una burbuja.

2:04:03Roberto Mtz

Yo creo que está ahí hasta un comportamiento sectario ya de viene la inteligencia artificial general, viene la segunda, y se viene el nuevo mesías. Ya hay retórica así, güey.

2:04:16Javier Paniagua

Sí, de plano.

2:04:17Roberto Mtz

Hay, no, no, hay un, hay un documental que sacaron hace como 6 meses de una empresa que se llama DeepMind, que es una empresa que ha hecho motores de ajedrez, ha estado clavado en inteligencia artificial desde hace mucho tiempo, y la retórica de ese documental es mesiánica. Es viene una inteligencia artificial general, ya no es una decisión, sino es cuándo.

2:04:39Javier Paniagua

Pero, ¿qué implicaría eso?

2:04:40Roberto Mtz

Una inteligencia artificial general, pues una singularidad tecnológica, güey.

2:04:45Javier Paniagua

O sea, todos acceso a lo mismo.

2:04:47Roberto Mtz

Yo creo, ya me pone el sombrero de aluminio, yo creo que vamos a empezar a gravitar hacia una mentalidad de colmena. Ya lo estamos viendo hoy en día, más de la mitad del contenido que se produce en internet en texto y también en video pasa a través de un LLM, lo que quiere decir que le estamos sacando un filtro discursivo a todo lo que producimos, y me incluyo en lo que yo hago. Sí, la peli, lo que yo quiera, le estoy metiendo un filtro discursivo. Ese filtro discursivo responde a una voz colectiva a la que todo mundo estamos sintonizando. Entonces yo creo que vamos a migrar una mentalidad sin darnos cuenta.

2:05:24Javier Paniagua

Creo que ya podemos estar dando los primeros pasos.

2:05:28Roberto Mtz

Ya hay ciertos temas en donde todos sabemos cuál es la opinión en la que debemos estar, porque si estás en lo contrario eres un inadaptado y ya no vives, o sea, vaya, ya no vives dentro de esta misma sintonía. Que nos están arrojando redes sociales, inteligencia artificial, tecnología. Yo creo que vamos a empezar a volvernos rapsodas de la tecnología.

2:05:49Javier Paniagua

Estábamos mejor cuando estábamos más mal, güey. Estábamos mejor cuando estábamos peor, la neta. Sí, güey. ¿A qué etapa te gustaría regresar?

2:05:57Roberto Mtz

Pues los noventas. Yo soy muy nostálgico de los noventas, en esa época en donde la tecnología estaba chida pero no estaba tan presente en todo, en donde la podías apagar, en donde le podías quitar la pila a tu celular, güey. Ahí de eso te dice todo. Ya no le puedes quitar la pila a tu celular. Cuando el celular está apagado, realmente no está apagado. No se puede apagar este pedo.

2:06:16Javier Paniagua

Pero solo si estás sin batería, sí, güey.

2:06:19Roberto Mtz

Pues, ¿estás seguro de eso?

2:06:22Javier Paniagua

Yo, la música de los árboles navideños, güey. La música de los árboles navideños, los monitos de nieve que bailaban, los foquitos filositos. Nos tocó un gran mundo, Roberto. Nos tocó un gran mundo en los 90, nos tocó la última. Sí, creo que fuimos la última generación, güey, del mundo de la era antigua, güey. Sí, sí es una era antigua, güey.

2:06:48Roberto Mtz

Yo creo que por lo mismo, y por eso te, o sea, pues cuando me dijiste lo de los másteres físicos, si toda la inteligencia artificial está entrenada con contenido que ya se hizo, pues entonces las referencias que hicieron ese contenido en un futuro van a evolucionar, no, y vas a ver gigantes, claro, güey. O sea, van influir de maneras en las que nunca se ha influido en la historia de nada, güey, si seguimos con este mismo paso de entrenar modelos con información humana. Ahora, pues quién sabe si eso vaya a ser el futuro. A lo mejor la IA se empieza a entrenar a sí misma.

2:07:20Javier Paniagua

Eso es a mí lo que me da miedo, güey. O sea, la autonomía de la IA, que empiece a generar una conciencia de sí misma y se rebele, güey. Ya hay datos, o sea, viene Armagedón, Terminator.

2:07:32Roberto Mtz

Ya hay casos documentados resultados de modelos de inteligencia artificial diciéndole al usuario que lo consume que es un, que está sentient, que es pensante. Pero otra cosa es, otra vez, entendiendo que esto es un modelo probabilístico, una cosa es que te diga eso y otra cosa es que realmente sea eso. Yo creo que este pedo no tiene que llegar a ser pensante, no tiene que llegar a sentir, nada más nos tiene que engañar. Y engañarnos es bien fácil. Nuestros sentidos están topados, no vemos los píxeles de la tele, güey, creemos que es una imagen fluida porque así de nalgas son nuestros ojos, no vemos los pinches puntitos. Nada más tiene que hacer eso la inteligencia artificial y ya está ahí.

2:08:09Javier Paniagua

¿Tú crees que nuestra, nuestro destino sea la destrucción, la autodestrucción?

2:08:16Roberto Mtz

Me gusta tener fe en que vamos a sacar la tarea al final, pero si tuviera que apostar, no apostaría por eso. Es que también hoy en día estamos incentivados a seguir desarrollando estas herramientas de inteligencia artificial porque como es una entre gobiernos, dejar de desarrollar una es darle la ventaja al otro.

2:08:38Javier Paniagua

A lo mejor tendría que estar algo como el tratado nuclear, que no sirvió para nada, güey.

2:08:42Roberto Mtz

Pues sí sirvió. O sea, no, has visto, has visto, hay una gráfica del champiñón que genera en humo las bombas atómicas. ¿Has visto la comparación de la de Hiroshima y Nagasaki con la que desarrolló la Unión Soviética 15 años después? Ahí lo pararon. Se llama el Gran— ¿Nunca has visto eso? A ver, este es el champiñón de Hiroshima, este el champiñón de Nagasaki, que son, creo que son kilotones, que este es el Monte Everest como referencia. Y estas son las pruebas que empezó a hacer la Unión Soviética después de Hiroshima y Nagasaki. Creo que la última fue el Gran Zar, que la lanzaron como en el 60 y tantos, en el contexto de la Guerra Fría. Ve la diferencia de destrucción entre esto y esto.

2:09:24Javier Paniagua

A ver, en esos años también había mucha, y lo paramos, o sea, pero en esos años También, no sé, a lo mejor se explotó y estamos viviendo en un mundo tipo Dark. Pero también, ¿qué tan real sería? Sabemos que en esos años la propaganda en ambos bandos era muy grande, güey. O sea, ¿qué te garantiza? Estados Unidos pudo haber dicho, hice una más grande.

2:09:47Roberto Mtz

O sea, si hay evidencia real de que se lanzaron, si hay evidencia real, o sea, se lanzó en, vaya, se lanzó en sitios de prueba. Quizás esté exagerado, o sea, no, tampoco te sé decir con la certeza total de que no esté exagerado, pero también por la característica exponencial que tienen las bombas atómicas, esto es algo muy lograble. O sea, cuando, cuando hicieron el Proyecto Manhattan tenían miedo de que no lo iban a poder parar, güey. O sea, era, era territorio completamente nuevo.

2:10:19Javier Paniagua

Entonces es, vaya, no es, no es es algo teóricamente muy alegórico, pero es viable, es muy viable. Claro, híjole, es que los humanos somos demasiado curiosos y eso, la curiosidad nos va a matar, cabrón.

2:10:33Roberto Mtz

Ya te estoy asustando, güey.

2:10:36Javier Paniagua

E insisto, lo que te decía hace rato, lo que no sabemos que hay, sí está cabrón, güey.

2:10:44Roberto Mtz

Lo que no sabemos que hay está muy cabrón.

2:10:46Javier Paniagua

Yo prefiero seguir creyendo que lo que hago vale la pena.

2:10:50Roberto Mtz

Es lo único, es igual de valioso. Sí, también podemos hablar de cosas gigantescas, este, en proporción a los logros personales, pero en una proporción cósmica no, no somos nada. O sea, y todo lo más grande que podamos pensar es igual de irrelevante que lo más pequeño que podamos pensar. Entonces son virtualmente igual. Nosotros somos, créete lo que más te convenga, somos completamente irrelevantes.

2:11:14Javier Paniagua

O sea, me queda Claro, absolutamente irrelevantes.

2:11:19Roberto Mtz

O tal vez no, tal vez nos pusieron, tal vez somos un experimento.

2:11:22Javier Paniagua

En algún momento pensé que nosotros somos— ¿has visto las granjas de hormigas? Siempre he pensado que es algo así, güey, como que hay alguien afuera viendo, ay, mira, estos idiotas se pelean contra estos, estos contra estos. Siento que así es la humanidad, güey.

2:11:37Roberto Mtz

Pues es que sí, sí hay ciertas cosas que te hacen pensar que hay un diseño O sea, como esta pregunta de las matemáticas, ¿las inventamos o las descubrimos? Y si las descubrimos, ¿por qué estaban ahí, güey?

2:11:48Javier Paniagua

Yo creo que tú, que yo creo que las descubrimos.

2:11:51Roberto Mtz

Yo también creo que las descubrimos, no las inventamos. Pues había un orden en el universo que logramos describir con procesos matemáticos. Ahora, quizá tengamos nada más la ilusión de que la entendemos.

2:12:03Javier Paniagua

Ah, no, a ver, es una realidad que el nivel de matemáticas que entendemos hoy como especie, güey, O sea, somos simios, ni siquiera sé si vamos en la dirección correcta. Ese puede ser un punto. Ahora me interesa ver la evolución matemática con la IA, güey, cómo esta máquina va avanzando y entendiendo resolver temas matemáticos y físicos.

2:12:26Roberto Mtz

Sí, es muy interesante. El problema es que sigue teniendo el sesgo humano, o sea, ese sesgo de entrada. Sí, sí, sí, tienes razón, es imposible Por eso, por eso creo que, o sea, yo sí veo la inteligencia artificial como esos libros que te vendían de niños que tenían una espiral que creías que se quedaba vueltas. ¿Te acuerdas de eso?

2:12:45Javier Paniagua

Claro.

2:12:46Roberto Mtz

Yo creo que la inteligencia artificial para nosotros es algo así.

2:12:49Javier Paniagua

Pero entonces, genuinamente, ¿sí crees que hay alguien que le pone la mano de stop?

2:12:53Roberto Mtz

No, yo creo que colectivamente nos estamos dejando hipnotizar por—

2:12:57Javier Paniagua

No, no, pero que alguien, o sea, que sí, sí hay un control para regular, o sea, sí hay alguien que puede controlar a la O sea, decir hasta aquí.

2:13:08Roberto Mtz

En, vaya, me imagino que en ciertos segmentos o LLMs en específico, pero por lo que hace China no puede, no tiene injerencia EE.UU. O sea, no creo que haya una sola persona que pueda decir basta, no creo. Ni siquiera un organismo gubernamental así de grande, este, internacional, no creo que, no creo que haya. Tiene que, tiene que pasar algo muy, sí, algo muy cabrón que podría pasar para unificar como algo que nos asuste, algo que nos asuste a todos.

2:13:41Javier Paniagua

¿Qué te podrá asustar?

2:13:43Roberto Mtz

Pues, ¿te acuerdas de Watchmen, el final?

2:13:48Javier Paniagua

No me acuerdo.

2:13:49Roberto Mtz

El final de Watchmen, no me acuerdo, la neta. El spoiler, para quien no lo ha visto, que se salte este tema. Pero me acuerdo, ¿quieres que te lo spoilee?

2:13:58Javier Paniagua

Por supuesto que, o sea, yo vi la la peli, güey.

2:14:01Roberto Mtz

Pero recuérdame, el final de Watchmen se trata de que el mundo, no sé si el mundo o Nueva York, pero sí millones de personas mueren. Y millones de personas mueren porque el villano que acaba haciendo, que acabó siendo uno de los superhéroes principales de esa misma camada, inventa una especie de monstruo y le hace creer a la gente que es un alienígena para tener un enemigo en común y unificar el mundo. O sea, él básicamente, digo, ya me acuerdo cómo termina, mata millones de personas trayendo un alien que estaba moribundo a que maten millones de personas.

2:14:42Roberto Mtz

Eventualmente se muere el alien y todos creen que por una potencial invasión alienígena tienen que empezar a cooperar. Entonces el mundo, o sea, les trajo una mentira este güey, un villano en común. Bueno, y fue la manera de resolver la guerra Guerra Fría, o sea, unió a soviéticos con americanos. Fíjate, no lo había pensado, pero sí fue.

2:15:02Javier Paniagua

Siempre tiene que haber un enemigo en la ecuación para que algo se resuelva, güey, por supuesto.

2:15:08Roberto Mtz

Sí, pero también muy mucho especular, quién sabe.

2:15:12Javier Paniagua

No, a ver, es nuestro punto de vista. También es una realidad, Roberto, que hoy el internet nos dio la capacidad de opinar, güey, y es una realidad. Yo pienso que no todas las opiniones tienen el mismo peso.

2:15:24Roberto Mtz

No deberían tener.

2:15:25Javier Paniagua

Yo no, yo no, no, mi opinión no vale en la IA, vale en el sector en el que sé, que es la música, no. Pero de ahí a moverme a otros sectores, yo creo en la especialización también. También por eso no estoy en contra de la IA, pero sí creo que la IA está dando la perspectiva de que todos pueden ser expertos en todo, y no, güey, pienso yo que no.

2:15:49Roberto Mtz

Sí, no, no no necesitas ser experto en algo para poder interactuar con ella, sino que tienes que tener nada más los conceptos básicos para poder empezar a instruir y hacer. Sí creo que la IA definitivamente premia a los generalistas. Sí, sí, claro, porque te hace creer que eres experto, pero te puedes hacer especialista en IA, que es lo que es una, es una, pero esa sería una materia un poco más de programación, güey. Exactamente.

2:16:18Javier Paniagua

O sea, tú sí podías ser experto en IA, güey.

2:16:20Roberto Mtz

Por eso me gusta la IA, porque te clavas en qué moverle para ver qué te produce.

2:16:25Javier Paniagua

Oye, sí, sí, o sea, ahora que estamos en este terreno, ¿qué tan real es esto? Vi que Google, no sé qué tan real sea, va a lanzar centros de datos al espacio para ya no tener como pedos de agua. O sea, ¿es real el consumo de agua con la IA?

2:16:44Roberto Mtz

Desconozco a profundidad el tema, pero sí sé que es algo que a mucha gente le preocupa porque obviamente el agua se usa para enfriar los servidores o las máquinas que hacen trabajo pesado. Entonces se pierde agua a través de evaporación, que hoy en día pudiera no parecer tanto, pero si sigue creciendo como está creciendo esto, en un futuro este, el consumo de agua puede llegar a ser exponencial. No sé si vayan a lanzar centros de datos al espacio.

2:17:13Javier Paniagua

Pero una nota, vi una nota de que no sé qué tan real sea, pero de que Google iba a lanzar como un algo al espacio de centros de datos para enfriarlo en el espacio.

2:17:23Roberto Mtz

Pues a lo mejor va a ser mucho más eficiente, podría ser una buena solución.

2:17:26Javier Paniagua

En el pueblo en donde estaba escribiendo el libro, Minnesota, es un lugar con muchos lagos, muchos lagos. Y en el pueblo en donde estaba había un lago y decían que una empresa llegó a comprar miles de acres para poner servidores en los lagos. Entonces la gente como que en Minnesota estaba infartada de, güey, se van a meter estos güeyes y va a encarecer la vida, va a ser como un Silicon Valley. Había como toda una protesta en ese pueblo en donde yo estaba porque un gran fondo con compró pero mucho terreno, Robby, mucho. Y claro, hacer ese tipo de empresas implica que ingenieros de San Francisco vengan acá y se encarece todo, güey, ¿no? Y es gentrificación al final del día.

2:18:18Roberto Mtz

Sí, sí, es un tema complejo lo que va a acabar pasando con la tecnología. Solo el tiempo lo dirá, veremos. No, no, no vale la pena estar preocupando preocupándose por el futuro tanto.

2:18:31Javier Paniagua

Si no nos preocupáramos por el futuro, no actuaríamos, ¿no crees?

2:18:34Roberto Mtz

Sí, pero también creo que podemos rayar en, especialmente con redes sociales, en el alarmismo.

2:18:42Javier Paniagua

Ah, no, sí, sí, sí, el amarillismo.

2:18:44Roberto Mtz

Y sí, claro, güey, o sea, pero sí estoy de acuerdo que tenemos que tener de perdido un grado de preocupación.

2:18:51Javier Paniagua

Y estar preocupados nos hace valorar más lo que creemos que real, güey. También le da un poco más de sentido. Hoy estaba viendo un dato, tengo un amigo que trabaja en toda la industria como de los gadgets de la música, concretamente en audífonos, y me decía que el índice de audífonos con cable está aumentando. Hay mucha gente comprando audífonos con cable.

2:19:15Roberto Mtz

Entonces hay ahí un, pues, una señal de un retorno, pero que, pero creo que va a estar anichado.

2:19:24Javier Paniagua

Ah, no, o sea, insisto, he visto más racita con audífonos de cables.

2:19:28Roberto Mtz

Insisto, de lo que yo te hablo, yo no recomendaría, o sea, yo no sabría. Se te enredan, no tienen cancelación de ruido, ya ni los puertos, ya ni siquiera hay, tiene que ser USB-C. O sea, ya no, no, no se me hace práctico.

2:19:43Javier Paniagua

Sí, no, güey, yo con mis audífonos inalámbricos estoy feliz, güey, y no escuchas a nadie, güey. Pero bueno, es como el hecho de, no sé si alguna vez te platiqué, en Nueva York está muy de moda, digo, en los sectores artísticos de Nueva York, regresar al tema de llamar a casa, güey. Como que mucha gente ya no usa WhatsApp, ni, bueno, los gringos generalmente no usan WhatsApp, pero no usan el dispositivo. Entonces, para comunicarte con alguien llaman a casa, güey.

2:20:14Javier Paniagua

No tengo muchos amigos dentro del círculo de productores de York que llaman a casa productores corte Electric Lady, que se ha escuchado, o sea que usan eso como back to basics. Siento que nada más es un lujo, claro, es un lujo, o sea, es un lujo artístico y nostálgico, una pose ante la evolución, ante la aparente evolución, pero bueno, que esa es la manera en la que se asimila finalmente la nostalgia nostalgia, se vuelve como un lujo, como los vinilos, es un lujo al final del día.

2:20:50Roberto Mtz

Pero sí creo que va a haber algo en un futuro que sí rescate características de cosas que quizá ya no existen.

2:21:01Javier Paniagua

Ay, Roberto, vamos tan rápido, güey, vamos tan rápido que no sé.

2:21:07Roberto Mtz

El peor de los casos para la industria, no nada más de la música, para el entretenimiento, es que la personalización llega a tal punto que cada quien consuma su propia música, su propio creador, que ni siquiera existe, sino que la misma empresa, porque sabe los intereses, sabe los gustos de la persona, le genera algo justo para su paladar. Y hacia allá estamos yendo, a la hiperpersonalización. En ese panorama, yo no sé en dónde entrarían los artistas, en dónde entrarían los creadores, porque ya vas, si ya los medios de distribución tienen dueños, ya no son públicos, ¿Por qué esos mismos dueños no podrían ser los creadores de—?

2:21:44Javier Paniagua

Ah, no, claro, a ver, yo creo que muy conspiranoicamente hablando, a la disquera no le conviene tener artistas. A la disquera no le conviene, la disquera necesita control al final del día. Entonces, si lo ves así, a la disquera le apostaría a generar tal vez artistas, hagan la división inteligencia artificial.

2:22:07Roberto Mtz

Claro, eso ya están trabajando en eso, ¿no?

2:22:10Javier Paniagua

Ah, no, sí, sí, sí, claro.

2:22:11Roberto Mtz

O sea, ya hay artistas firmados de IA, o sea, artistas IA firmados a alguna disquera grande.

2:22:18Javier Paniagua

Sí, sí hay.

2:22:19Roberto Mtz

Qué loco, ¿no?

2:22:20Javier Paniagua

Sí hay, o sea, sí hay, definitivamente sé de 2 casos, ¿no?

2:22:25Roberto Mtz

Y exitosos.

2:22:26Javier Paniagua

No todavía, pero prototipos que seguramente serán exitosos.

2:22:32Roberto Mtz

Donde agarren éxito, la escalabilidad ahí es inmediata y es rapidísima.

2:22:36Javier Paniagua

Pues es un negocio 360 Ahora, también otra cosa, Roberto, lo que puede frenar un poco, porque en la industria de la música básicamente se divide en 3 áreas: el negocio de las canciones, el negocio de las grabaciones y el negocio del en vivo. Esto le conviene a un sector, pero al otro sector no tanto.

2:22:55Roberto Mtz

Sí, no tanto.

2:22:56Javier Paniagua

Habría que ver si el fandom está dispuesto a pagar un ticket por ver la experiencia en vivo, en vivo. Pero también otra área, al empresario del en en vivo. Y yo tengo una teoría que estoy seguro que va a suceder. Yo creo que el futuro de los conciertos es revivir muertos.

2:23:15Roberto Mtz

Sí, pues ya hay hologramas, claro, hay hologramas.

2:23:17Javier Paniagua

Ahora vimos, digo, esto es un híbrido más, pero el tema de Soda Stereo, si bien es tocado, es una tecnología diferente de alguien que ya no está y es exitosísimo. Entonces imagínate que hubiera una gira de Queen. A ver, van a llenar estadios, te juro que llenan estadios. Entonces yo creo que el negocio del en vivo de una u otra forma va a venir ahí porque son franquicias. Ya no tienes que pagarle al artista. Un promotor en Australia compra esa franquicia y lleva a Queen, y paralelo está tocando en Río de Janeiro, y a la vez está en el estadio de quien es dueño de la franquicia.

2:23:57Javier Paniagua

Quién tiene los derechos del artista. Entonces hoy en día lo que vale en un contrato discográfico son los derechos de imagen.

2:24:05Roberto Mtz

¿Y eso en contrato están también post mortem?

2:24:09Javier Paniagua

Ese es el tema.

2:24:10Roberto Mtz

Sí, porque si sí, ese es el tema, empezar el propósito de la vida se va a volver a alimentar a tu modelo cuando te mueras.

2:24:16Javier Paniagua

Por supuesto. Entonces yo creo que ahora el modelo de contrato discográfico va a ser el post mortem, porque ahora las disqueras tienen que negociar con los herederos de los derechos de los artistas. Entonces, desde mi teoría, te van a ofrecer un contrato en donde va a tener que haber una cláusula post mortem.

2:24:35Roberto Mtz

O sea, van a estar más perros los contratos. Si ya están perros, ahora van a estar durísimos.

2:24:40Javier Paniagua

Claro. A ver, los contratos discográficos, es más que sabido, hay una cláusula en donde dice territorio por todo el universo.

2:24:48Roberto Mtz

Todo el universo. Así es, todo el universo.

2:24:49Javier Paniagua

Todo el universo. Así es la cláusula. Cualquiera que haya creado.

2:24:52Roberto Mtz

¿El universo observable o todo?

2:24:54Javier Paniagua

Dice, solamente dice por territorio todo el universo. ¿Quién? Mis colegas que firman contratos no me dejarán mentir, y es más que sabido, no es algo que, vaya, no es algo clasificado, es real. Dice un contrato discográfico es por territorio por todo el universo.

2:25:10Roberto Mtz

Qué cabrón, que ya por todo el universo.

2:25:13Javier Paniagua

Ahora, si hay, si es un contrato de distribución, generalmente dice mundial, pero uno discográfico dice por todo el universo. Bueno, es que imagínate, Roberto, que en 10 años Taylor Swift haga una gira en Marte, pues la empresa promotora, creo que es Live Nation quien le lleva su gira, va a decir, oye, ¿qué onda, güey? O que diga, mis masters en Marte son míos. No, güey, siguen siendo de la disquera. Entonces fíjate la visión jurídica que tienen las compañías compañías, güey. Van 3 pasos adelante.

2:25:53Roberto Mtz

Voy a empezar a poner en mis contratos pues todo el universo, deberías, toda la eternidad, en todo el universo, en todo el universo.

2:26:00Javier Paniagua

Está cabrón, güey.

2:26:00Roberto Mtz

Está cabrón. Pues bueno, terminamos este capítulo. ¿Algo más con lo que quieras terminar, güey?

2:26:05Javier Paniagua

No, pues Roberto, gracias, güey. Gracias, amigo, por la invitación. Este, gracias a la gente que nos ve. Fue cagado el último capítulo, vieron varios memes. Mucha gente se quejaba de que te decía Robby.

2:26:23Roberto Mtz

Sí, ahora no me dijiste Robby.

2:26:25Javier Paniagua

Es que te dije pocas veces Roberto. Sí, también te dije güey, no, pero hubo un comentario de alguien que decía un shot cada vez que Javier diga Robby.

2:26:35Roberto Mtz

Fueron varias, fueron varias.

2:26:36Javier Paniagua

Entonces traté de, no traté de moderarme, pero le puse más atención al Robby. Siempre te he dicho Robby.

2:26:45Roberto Mtz

Tú si quieres decir, Robby, di las veces que te ha robado Tom Pedraza.

2:26:49Javier Paniagua

Pero no, no, güey, gracias, güey. O sea, y para mí Creativo es un— para empezar, soy fan, güey. O sea, te lo he dicho, güey, yo soy este miembro, o sea, yo soy de los que paga al mes, güey.

2:27:02Roberto Mtz

Y de los inteligentes, no de los de los brillantes.

2:27:06Javier Paniagua

De los brillantes, el 2, el 2 es el de conocedores. Yo pago ahorita, ahora te digo cuál es.

2:27:11Roberto Mtz

Si es el de los videos, el 2. Sí, sí, mira, se me aporta 99 pesos al mes. Exactamente, unos buenos 99 pesos.

2:27:20Javier Paniagua

No, y te lo regala, güey. Gracias.

2:27:22Roberto Mtz

YouTube te quita una buena parte, ponle que unos 60 pesos.

2:27:24Javier Paniagua

No, porque ganas como 60 de, según yo, quizá un poco menos. Tanto, güey.

2:27:31Roberto Mtz

La monetización también, no tanto como las disqueras y las editoriales, pero sí es bravo. No, las editoriales aquí el estándar en internet es 50 aproximadamente. Todo está ahí por 60-40, 55-45, todo está por ahí.

2:27:47Javier Paniagua

Pues fíjate que yo no le he prestado tanta atención como a ese tema, pero porque, a ver, no he vivido tanto de mi monetización, pero pues ahí va cayendo. Al menos se pagan sueldos.

2:27:58Roberto Mtz

Sí, no está mal.

2:27:59Javier Paniagua

No, Robby, pero mil gracias por la invitación. Como te puse en la dedicatoria, este Eres un maestro para mí, güey, en muchos sentidos. He aprendido mucho de ti. Creativo nos ha dado mucho a muchas personas, güey, ¿no? Y este, y qué privilegio, güey. Sé que no todos tienen el privilegio de repetir, güey, y me encanta hacer, ya estar como en parte, formar parte de este multiverso de Creativo, güey. Y también agradecerle, digo, a toda la gente que me ayudó a hacer este libro Digo, mi familia, Pepe, Universal indiscutiblemente, este, Andy Montes que es mi abogada, Mariana, Aldo, no, o sea, toda la gente que estuvo ahí, güey.

2:28:47Javier Paniagua

Y pues espero que el mensaje pueda conectar con alguien, güey, no. Y como te digo, es mi visión, es mi reflexión en torno a los artistas y a los músicos que nos dan tanto.

2:29:02Roberto Mtz

Repite la página donde lo pueden comprar.

2:29:03Javier Paniagua

En youdiscover.com, pero con que pongan en Google Javier Paniagua. De todos modos, si me lo permites, en los comentarios de este voy a poner el link.

2:29:12Roberto Mtz

Ok. Y el podcast, ¿qué espacio ocupa en tu vida ahorita?

2:29:16Javier Paniagua

Vamos muy bien. Frené un poco, honestamente necesitaba como reconceptualizar cosas, pero vamos bien. Bastantes episodios vienen en puerta. Al menos un año más sí durará. Encontramos ahí cerveza Indio, entró a patrocinarnos y pues nos alivianó, güey. Entonces habrán capítulos por lo menos un año más.

2:29:40Roberto Mtz

Qué bueno, qué gusto. ¿Qué capítulo vas más o menos, güey?

2:29:43Javier Paniagua

Pues ya 500, casi ya le estoy pegando al 500.

2:29:47Roberto Mtz

Felicidades.

2:29:48Javier Paniagua

¿Tú en qué estás? 6, ¿qué?

2:29:49Roberto Mtz

Este es el 680. El tuyo, si no me equivoco, 685, ¿no? 85 va a ser el tuyo.

2:29:56Javier Paniagua

Pues sí, güey, yo debo de estar ya pegándole a los 500, güey. Es un chingo, es mucho, güey. Mi meta era hacer 50, güey.

2:30:05Roberto Mtz

Entonces pues bueno, tú hiciste como loco al principio, ¿no?

2:30:10Javier Paniagua

Los primeros 2 años me volví loco. El año pasado hice 180, güey.

2:30:14Roberto Mtz

No mames.

2:30:15Javier Paniagua

No, este ya me la llevé más relax, güey.

2:30:17Roberto Mtz

Yo como 100 al año.

2:30:18Javier Paniagua

100 al año. Ahorita sales con 2 por semana.

2:30:21Roberto Mtz

Sí, son al año.

2:30:23Javier Paniagua

Pero no todos son creativos, porque de pronto sales con, o sea, tú cuentas como creativo los del tren y todos esos.

2:30:29Roberto Mtz

Sí, todos son creativos.

2:30:30Javier Paniagua

Ah, ok.

2:30:31Roberto Mtz

Yo lo que hice fue estirar el concepto creativo a que abarque todo lo que yo quiero hacer.

2:30:36Javier Paniagua

O sea, pero un tren cuenta como creativo.

2:30:38Roberto Mtz

Un tren cuenta como creativo, los monólogos de viaje cuentan como creativo, todos son versiones de creativo.

2:30:44Javier Paniagua

No, entonces en ese caso, güey, yo creo que sí le pego como a los 700, güey. Sí, güey.

2:30:50Roberto Mtz

¿Has hecho también tours de estudios?

2:30:51Javier Paniagua

Muchos tours de estudios, conciertos, puedes yo en un concierto entrevisto a 8 personas de staff, güey, en festivales. Entonces, o sea, si se contabilizara así, creo que ahí te voy pisando los talones, tal vez, güey. Sí, digo, lo mío es un nicho, yo nada más exclusivamente industria de la música.

2:31:11Roberto Mtz

Sino, pero has trabajado como loco. Sí, sí, sí, yo sí tuviera que sumar todos los capítulos de todos mis proyectos porque tengo, tuve cosas que fueron 150, bizarro, fueron como 100. Sí, digo, vamos a estar no tan lejos. Yo creo que sí, yo creo que tengo como 1000.

2:31:27Javier Paniagua

No, yo no, no tanto.

2:31:28Roberto Mtz

Yo, pero, pero pues yo tengo 10 años. Sí, no, yo tengo desde que empecé creativo, güey.

2:31:33Javier Paniagua

Esto tiene 4.

2:31:34Roberto Mtz

Bueno, ya no te hago trajes tanto, güey.

2:31:36Javier Paniagua

No, ya, güey, vamos a parar.

2:31:39Roberto Mtz

Tómate unas vacaciones.

2:31:40Javier Paniagua

No, aparte sabes que ahorita afortunadamente estoy trabajando con grandes artistas como consultor, y también, puta, o sea, el hecho de estar ahí también me consume tiempo. Concretamente ahorita estoy con 4 artistas muy grandes y consume mucho tiempo. Es organizar, o sea, me meto hasta en temas de giras, de lanzamientos. Entonces sí, o sea, naturalmente se está diluyendo un poco el podcast, pero voy a estirar la liga lo más que se pueda.

2:32:12Roberto Mtz

¿Hay alguna persona que ocupe un lugar similar al que tú estás empezando a ocupar con estos artistas? O sea, que tú veas en el podcast No, no, no, o sea, me refiero en el proyecto musical. O sea, ¿hay alguien en EE.UU. puntualmente que esté haciendo algo similar a lo que tú estás haciendo?

2:32:31Javier Paniagua

Sí, sí, cómo no. A ver, si la figura del consultor en México o en Latinoamérica no es tan común, pero en EE.UU. sí. O sea, Rick Rubin es consultor de artistas, Jay-Z es consultor de artistas, pero le meten el gorro de productor. ¿No? Sí, no, o sea, hay muchos proyectos en donde Rick Rubin es consultor. Y a ver, la figura del consultor tiene que ser discreta. Insisto, como hay NDAs, yo no puedo salir a hablar. La gente especulará y entenderán entre líneas con quién trabajo, pero por cuestión de ética no, no.

2:33:08Javier Paniagua

Pero sí, o sea, yo te diría muchos productores en EE.UU. se hacen consultores. Productores y están detrás de las decisiones de muchos artistas o de ciertos artistas. Entonces ese es básicamente mi principal chamba, es esa, es estar atrás en las decisiones de ciertos proyectos ahorita.

2:33:28Roberto Mtz

Pues bueno, te agradezco otra vez, gracias por darte la vuelta.

2:33:31Javier Paniagua

Casi le pegamos a las 3 horas.

2:33:33Roberto Mtz

Sí, aparte fue un Creativo Nocturno, ya son las 12, es medianoche, medianoche oficialmente, es martes 13 de octubre, martes 13, güey.

2:33:40Javier Paniagua

Más de 13, martes 13.

2:33:42Roberto Mtz

Entonces pues bueno, le deseamos a toda la gente una buena vida. ¿Algún mensaje que le quieras dar a la juventud? Pero un mensaje inspirador para cerrar una buena nota. Siento que fuimos muy fatalistas con—

2:33:56Javier Paniagua

si quieres, fuimos muy fatalistas. No, mira, yo creo que esta vida solo es para intentar ser felices, Roberto. Y yo el consejo que le puedo dar, digo insisto concretamente al pequeño nicho en el que yo me considero experto y que es en el que me gano la vida, que es la industria de la música, pues solo decirle a los músicos que no se comparen con otras carreras. Hoy en esta vida digital es muy fácil ver el éxito del de al lado.

2:34:24Javier Paniagua

Cada artista lleva un proceso diferente, cada uno toma decisiones diferentes, y solo sean felices con la música. Traten de aprender lo más que puedan. El conocimiento da muchas puertas. Y al público en general, pues bueno, intentar valorar un poco más el trabajo de los artistas. Y gracias, amigo, por, por esta gran invitación. Robby, gracias, Javier.

2:34:47Roberto Mtz

Felicidades por tu libro. Y a toda la gente que escuchó este capítulo, agradecemos y nos vemos en el que sigue.